РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 22.09.2019 22:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 03.06.2011 19:30 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4429
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа Кровь скорпиона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 04.06.2011 00:00 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Рассказ принят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 05.06.2011 11:03 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Автор рассказа - Владимир Венгловский (указал авторство и в самом рассказе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 07.06.2011 13:59 
Прочитала) Много времени потратила, но не жалею)
Что не понравилось: ввели лягушку в начале и потом к ней возвращаетесь практически к финалу. А я все это время думала, и зачем она нужна лягушка эта?))) И получается, что на ней зацикливаешься, а не на крови скорпиона)
не понравился первый диалог с роботом уборщиком - затянут, как мне кажется. И ряд односложных ответов присущих роботу в данном случае, читается занудно
не понравились описания героев, все эти разрезы на платьях, лучики от колец и далее - скудно и не эмоционально

что понравилось) три основных линии удачно сплелись в финале, хотя линию предопределяющую поведение преступника можно было бы написать более ярко, а так герою сопереживаешь с трудом, просто констатируешь для себя: ну да, у него была причина, чтобы...
не люблю про оборотней, но тут вроде бы и не напрягает, все таки вокруг андроиды и роботы, да и бред про Холмса удачен) этакий помощник сознания...

ну и специально для вас - ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 07.06.2011 14:13 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Наталия, спасибо. С некоторым согласен. Надо будет править потом, конечно же. Со временем, когда рассказ отлежится.
Нашел ляп в рассказе:
"Там шумел, низвергаясь с оглушающим шумом, черный водопад."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 23:46 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Кровь скорпиона
Вот еще один рассказ, в котором приходится смотреть на Холмса и Уотсона со стороны другого фокального персонажа. :D
Изюминки: "клин клином" (яд ядом), теплые отношения персонажей (какие почти все человечные...), замкнутый круг подозреваемых и честные ответы на все вопросы, хорошо вплетенная история Валери (кстати, пока речь не зашла о его жене, я была уверена, что этот человек женского пола), умеренное число провокаций перевертышей (пара андроидов всего да одна пара роботов с подмененными чипами).
Чего совсем не поняла: снятся ли андроидам овцы. Нет, это не отсюда.
Опасны ли андроиды? Что за история с попугайчиком (виновна ли в чём-то его хозяйка?)? Почему "основной" андроид с чувствами Лепски не опасен?
Пометки
"...струился к высокому потолку. Умиротворенно потрескивали горящие в камине дрова. За двумя большими окнами клубился утренний Лондонский туман.
Высокий худой человек...
" Потолки были высокими, чтобы высокий человек их не задевал. :)
"Помимо воли я заметил на тонких белых пальцах неряшливо оставленные чернильные пятна". Неряшливо? Вряд ли чернильные пятна на пальцах могут быть оставлены как-то иначе.
"– Ближе к делу, – хмуро произнес Хан, уткнувшись в опустевший стакан.
Я щелкнул пальцами, и появившийся официант наполнил стакан Дмитрия.
– Ты служил в войсках, когда появились оборотни. Твой десантный отряд был сброшен на Лейтене. Мне нужно знать все о той военной операции.
Хан поперхнулся. Жидкость выплеснулась из стакана и потекла по гимнастерке. Мой собеседник медленно вернул недопитый стакан на стол
". Много стаканов. :D Более того, тут вторая пара стаканов образует эффект того, что у героя два собеседника, которые пьют из двух стаканов (Хан и собеседник, недопитый стакан и стакан, из которого выплеснулась жидкость).
Но это все косяки такие... Легко лечимые.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 10.06.2011 23:53 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Наталия Это писал(а):
Прочитала) ...разрезы на платьях, лучики от колец и далее...

Все думала, писать или нет, потом решила не лезть с вкусовщиной, но раз уж речь зашла...
Цитата:
Желтые волосы волнами спадали на тонкую шею. Колье сверкало бриллиантами.

Под колье распущенные волосы носить нет смысла, да и не положено.
Спадали или ниспадали - обычно о длинных, а если волосы до шеи - это, вероятнее всего, средние, нечему тут "спадать", да и недалеко.
Желтые волосы - не есть описание "масти" героини, (блондинка, белокурая, светлые волосы, белёный лён, таёжный мёд, любой оттенок :))), да и звучит страшненько. :lol: "Желтые" могут быть использованы андроидом в описании, если у него только "что вижу, о том прямо и говорю без украшательств", но по тексту-то он любуется ею вместе с человеком? И рядом романтичное "спадали" и "сверкает бриллиантами".

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 11.06.2011 18:54 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Класс. Спасибо. В следующий раз возьму женщину в консультанты. Вы правы - надо было описать прическу, а не просто упоминать волосы.
(Предлагаю конкурс на лучшие прически для дам в рассказе - шучу, но я в этом деле явный профан).
А у главного героя нет приступов агрессии потому что он в ментальной связи с человеком, я, кажется, упоминал об этом в тексте, надо будет поискать. А про канарейку... Если у канарейки свернута шея, то явно не сама птица себе свернула. Но я нарочно четко не раскрывал эту проблему.
Про "косяки" в тексте - тоже согласен. Если что - буду править и править.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 12.06.2011 18:43 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.05.2011 15:21
Сообщения: 34
Откуда: г.Ноябрьск, ЯНАО
Первый же диалог вызвал недоверие:
« – Рад вас видеть, уважаемый мистер…
– Лепский. Йозеф Лепский, к вашим услугам.»
Приветственная фраза Холмса, на мой взгляд, совершенно не вяжется с его характером (конечно, это чистейшей воды субъективизм). А ответ посетителя «к вашим услугам» означает готовность выслушать, но не рассказывать. Этот вывод косвенно подтверждают и дальнейшие слова Холмса: «Очень жаль. Я надеялся, что вы послужите буревестником событий и предоставите мне новое дело. Однако я ошибался». Хотя, можно судить и наоборот, к тому же концовка первой главки вроде бы объясняет именно такой (т.е. правильный) смысл ответа профессора.

«У вас на шее старый шрам от бластера», - а эта фраза вызвала невольную улыбку: предполагаю, что шрам от бластера на шее можно отличить от любого другого только по явному отсутствию головы на туловище «раненого» ;)
Косвенно это подтверждается и концовкой рассказа.

И вот, при всей оригинальности сюжета, лихо закрученной интриге, узнаваемым героям, органично совмещённым во времени с миром будущего, именно благодаря проработанным деталям этого мира, при чтении рассказа я всё же никак не мог отделаться от ощущения излишней боевиковости… какого-то глянца, что ли. Так как простой перенос «статус-кво» нынешнего политического, экономического и культурного мироустройства в далёкое будущее более чем сомнителен. Тем не менее, оценил и юмор и гротеск в некоторых эпизодах.

Линия убийцы показалась мне слишком подробной и наигранной по сравнению с «жизнеописаниями» других персонажей.

Ну, и напоследок лишь одна смысловая придирка:
«Ни на рейсовых лифтах, связывающих землю с орбитальными станциями», - Землю (планету).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 12.06.2011 19:35 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Замечания и придирки принимаются. По поводу шрама от бластера. Вполне возможна разная мощность заряда и, если только слегка зацепило... В любом случае, шрам будет, как от глубокого ожога. Хотя принцип действия ручного оружие не описывал - посчитал лишним. Все-таки рассказ - не боевик, хотя некоторый налет боевика присутствует. Наверное с вами здесь соглашусь. Так как не вижу в этом ничего плохого.
Спасибо за отзыв. Землю исправлю. Хотя, наверное, когда писал, подразумевал поверхность планеты. Но, наверное, здесь надо с большой буквы писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 14.06.2011 01:15 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Пан Мышиус писал(а):
В следующий раз возьму женщину в консультанты. Вы правы - надо было описать прическу, а не просто упоминать волосы.

Не обязательно. Да и написала я об этом только потому, что это и без меня отметили. Так и с "желтыми" нормально, смысл же не в этом был.
Вообще после анонимных конкурсов с точностью описания причесок-одежды ум за разум заходит, потому что девочки упорно дают нарочито грубые описания, а авторы мужского пола старательно выписывают непонятные детали, сочиняют немыслимые сочетания цветов, упоминают подозрительные аксессуары, так и хочется спросить: зачем вылепите мадам клатч на голову?
Но все это ни в какое сравнение не идет с частотой употребления "с длинными черными волосами". :)

Цитата:
А у главного героя нет приступов агрессии потому что он в ментальной связи с человеком, я, кажется, упоминал об этом в тексте, надо будет поискать.

Но ведь и остальные были изначально с кем-то из людей связаны (с больными, умирающими)? Как и пристреленная андроидиха? Почему кто-то опасен, а кто-то нет?
Цитата:
А про канарейку... Если у канарейки свернута шея, то явно не сама птица себе свернула.
Я до последней строчки надеялась, что это был несчастный случай (дверью защемила, к примеру) или подстава (оговор).

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 14.06.2011 08:14 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Цитата:
Но вы помните, что у некоторых андроидов неожиданно появлялись ментальные способности? И, если аналогичные способности обнаруживались у человека… Если человек и андроид взаимодействовали друг с другом… То образовывалась сильнейшая ментальная связь. На мысленный контакт не действуют ни расстояния, ни экранирование. Вот так мы и живем с профессором Лепским.

То есть, ментальная связь - это исключение из правил. У андроида - Ольги не было такой связи с Валери. А, даже если бы и была... Когда идет тотальная зачистка в стиле "стояла тихая Варфоломеевская ночь" - демократии не бывает никогда и нигде. Как и свободы. Хотя, право здесь правительство, или нет - автор решать не берется, так как истины не существует.
И по тексту есть фраза Баркера
Цитата:
Пока я в ментальной связи с хозяином – я не опасен. И у меня не будет «неконтролируемых срывов в поведении».

Но были ли эти "неконтролируемые срывы" или уничтожение андроидов - это политический или экономический шаг - это уже вне рассказа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 14.06.2011 10:27 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Цитата:
Но были ли эти "неконтролируемые срывы" или уничтожение андроидов - это политический или экономический шаг - это уже вне рассказа.

Понятно :). Вот это меня больше всего и заинтересовало: была от них опасность или это задумки правительства для иных целей. Сразу объем другой у рассказа.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 13:20 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Алексей Казовский писал:
Цитата:
Первый же диалог вызвал недоверие:
« – Рад вас видеть, уважаемый мистер…
– Лепский. Йозеф Лепский, к вашим услугам.»
Приветственная фраза Холмса, на мой взгляд, совершенно не вяжется с его характером (конечно, это чистейшей воды субъективизм).

Берем рассказ "Приключения клерка".
"Поэтому я очень обрадовался, когда однажды июньским утром, читая после завтрака «Британский медицинский вестник», услыхал в передней звонок и вслед за тем резкий голос моего старого друга.

– А, мой дорогой Уотсон, – сказал он, войдя в комнату, – рад вас видеть! Надеюсь, миссис Уотсон уже оправилась после тех потрясений, что пришлось нам пережить в деле со «Знаком четырех»."

Еще в одном рассказе:
"– Рад вас видеть, Уотсон, – сказал он. Голос у него остался прежний – густой и добродушный."

После очередного прочтения "Записок..." мне запомнилась эта фраза, как соответствующая Холмсу, так что считаю, что это в его стиле. И дальнейшая резкость, заключающаяся в перебивании собеседника - тоже.

Шрам от бластера, скорее всего, в финальной версии уберу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровь скорпиона
СообщениеДобавлено: 21.07.2011 11:31 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Что ж, готовьте финальную версию. (См. "Болталку" и мою Кафедру.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB