РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 19.09.2019 08:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 01:14 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Ксавье писал(а):
Тогда бы это был не один день...

Возможны варианты. Гормональный выброс, изменение эмоционального состояния, первый день, максимум, день накануне... да горы наворотить можно. По мне так эта гипотеза должна была прийти раньше смене зодиакальных созвездий как более естественная.
Но тут все чопорно и в рамках, рамках :)

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 03:13 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Felicata писал(а):
Идея покойного Мориарти

"Смею признаться, я едва не ахнул вместе с ним. Казалось бы, за многие годы, что мне посчастливилось ассистировать Шерлоку Холмсу в его расследованиях, мне бы уже подобало привыкнуть к его поистине феноменальным умениям и свойствам. Тем не менее, демонстрируя очередное из них, мой друг всякий раз ввергал меня в состояние удивления напополам с неподдельным восхищением". "Капитан очевидность". Зачем тратить так много знаков на многократно уже описанное ранее другим автором? Типа введение в теорию?


Дань стилистике и пауза в диалоге. Необязательная для текста, конечно.


Цитата:
"— Тогда, с вашего позволения, я перейду к делу, сэр, — монегаск сосредоточился и потёр в задумчивости подбородок". Потому что тот вспотел под бородой, ага :).


Не. Просто потёр. :) Без причины.



Цитата:
"Призвав на помощь сообразительность, я догадался, что передо мной не что иное, как пресловутая игровая рулетка". Мне кажется, перебор с недалекостью Ватсона. :cry:


Угу. Согласен.


Цитата:
" Вы сказали, что мисс Мориарти пропустила три игровых дня в казино, не так ли?
— Именно так, — кивнул Гримальди. — Ровно три дня.
— Хотите, я угадаю какие? — Холмс победоносно улыбнулся. — Двадцать первого мая, двадцать первого июня и двадцать второго июля, не так ли?
— Совершенно верно, — ошеломлённо протянул князь, сверившись с записями. — Как вы это узнали, сэр?"
Никоим образом не хочу умалить заслуги Холмса, но у него на руках записи ставок, выигрышей и проигрышей.
Зачем ему угадывать, в какие дни девушка в рулетку не играла?
Ему отдали таблицы без дат, что ли?
А смысл?
Ну ладно, числа не стояли, но неужели они не пропустили страницу в день ее отсутствия или не сделали какой-либо пометки "перерыв" и "клиент отсутствует"? Тогда вычислить дату несложно.
Если сначала прошли три месяца (и она по одному дню в каждый отсутствовала), а потом они только додумались составить таблицы? Нет. Она всего-то три месяца как их обчищает. Пусть спохватились не сразу, тогда Холмсу не хватает знаний о первом дне, а угадать его, зная про 21-22-ые числа двух последующих месяцев несложно.


Подразумевается, что таблицы были без дат. Но согласен - слабоватое место в тексте. Лучше пожертвовать эффектом угадывания дат и подправить этот фрагмент. Спасибо. Впрочем, у этого рассказа только два пути - либо он попадёт в сборник, и тогда буду выправлять, или не попадёт и отправится в мусор. :)

Цитата:
Кардинальный метод, на который решился наследник, на мой взгляд еще страшнее, чем убийство :))) Но зачОтная развязка, конечно.


Да, метод не очень кошерный. :)


Цитата:
Все прекрасно, все логично, события под теорию и под сюжетную раскладку подогнаны великолепно, для меня минус только один: в то, что о девушке, которая училась и живет под настоящим именем и о которой знает наследник Монако, о взрослой девушке, ничего не слышал Холмс (имеющий связи в полиции), поверить ну никак не могу. Впрочем, мистер Холмс не стал отнимать у сиротки, ставшей таковой из-за его деятельности, возможность нажить благосостояние, так что ему как персонажу этого рассказа все-таки плюс.


Здесь, положа руку на сердце - мне не кажется это важным. Допустим, знал. Или не знал. Ни то, ни другое ничуть не влияет на сюжет. Дочь в преступлениях отца замешана не была - что ей интересоваться.


Цитата:
Кстати, один день отсутствия девушки в казино раз в месяц, мог бы вызвать к жизни одну очевидную и логичную гипотезу, которую все герои тактично замолчали. А ведь как раз в определенные дни цикла (по разным версиям в разные фазы, но все же...) возрастают (резко идут на спад) способности к математике. Или не милые джентльмены о таком не знали?



Мне не пришла в голову эта мысль. :) Но, по чести говоря, даже если пришла бы, в текст бы я её не понёс. В этот - ни под каким соусом. Хотя сама версия действительно остроумная и даёт ложный след. Однако К-Д был стопроцентным викторианцем, и никоих даже полунамёков, связанных с человеческой физиологией, в его творчестве нет.

Спасибо за внимательное прочтение. Должен сказать, что больше прочего меня в этом тексте интересует, лёгок ли он для восприятия. Всё-таки арифметические операции, без которых здесь не обойтись - не лучший корм читателю. Я из шкуры вылез, на них экономя, но что получилось, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 03:24 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Ксавье писал(а):
Felicata писал(а):
А ведь как раз в определенные дни цикла (по разным версиям в разные фазы, но все же...) возрастают (резко идут на спад) способности к математике. Или не милые джентльмены о таком не знали?

Тогда бы это был не один день...


Призадумался, а на самом ли деле это так. То есть в какой-то мере наверняка так, общая слабость организма наверняка отражается на работе мозга. Но вот насколько? На элементарные арифметические действия отражаться не должно имхо. Таблицу умножения и правила сложения вряд ли девочки забывают.
Впрочем, думаю, что они и прокомментируют, если прочитают. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 22:14 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Автор j002 писал(а):
Но вот насколько? На элементарные арифметические действия отражаться не должно имхо.

На самообладание, хладнокровие, выдержку и интуицию :) Возможно еще на быстродействие. Причем непонятно в какую сторону :)

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 22:26 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Автор j002 писал(а):
"— Тогда, с вашего позволения, я перейду к делу, сэр, — монегаск сосредоточился и потёр в задумчивости подбородок". Потому что тот вспотел под бородой, ага :). Не. Просто потёр. :) Без причины.

Не лишайте меня удовольствия поиска дополнительных улик и глубинных смыслов! :)
1. Наследник не смог достать дорогую накладную бороду.
2. Наследник - жадина и поскупился на хорошего гримера (хорошее клеящее средство).
3. Наследник особенно нервничает.
4. Наследник скрывает шрам на подбородке.
5. Наследник пытается продемонстрировать руку без обручального кольца (следовательно, можно подумать о кардинальных методах заранее).
6. Наследник чешется левой рукой - левша или правая ранена?
7. Наследник в ближайшее время заболеет от кишечной инфекции, так как руки с долгого пути так и не вымыты...

Только не говорите мне, что он и в самом деле задумался. Я не верю, что он это умеет.


Цитата:
Здесь, положа руку на сердце - мне не кажется это важным. Допустим, знал. Или не знал. Ни то, ни другое ничуть не влияет на сюжет. Дочь в преступлениях отца замешана не была - что ей интересоваться.

Для чистой логики и торжества разума - неважно.
Но для сентиментальных читательниц, которые боятся, что наследников Мориарти может постигнуть судьба наследников миледи... Или напротив, что наследник Мориарти будет столь же мстителен, как и наследник Миледи...
Момент, что доченька вся в папу, загадка, на что решится Холмс, - не самые последние.




Цитата:
Мне не пришла в голову эта мысль. :) Но, по чести говоря, даже если пришла бы, в текст бы я её не понёс. В этот - ни под каким соусом.

Да я бы громче всех верещала: фи, какая гадость, испортили рассказ!

Цитата:
Должен сказать, что больше прочего меня в этом тексте интересует, лёгок ли он для восприятия.

Тяжел. Особенно в момент описания запаха клошара.
А в математике мило все :)

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 23:36 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Felicata писал(а):
"— Тогда, с вашего позволения, я перейду к делу, сэр, — монегаск сосредоточился и потёр в задумчивости подбородок". Потому что тот вспотел под бородой, ага :). Не. Просто потёр. :) Без причины.
Не лишайте меня удовольствия поиска дополнительных улик и глубинных смыслов! :)
1. Наследник не смог достать дорогую накладную бороду.
2. Наследник - жадина и поскупился на хорошего гримера (хорошее клеящее средство).
3. Наследник особенно нервничает.
4. Наследник скрывает шрам на подбородке.
5. Наследник пытается продемонстрировать руку без обручального кольца (следовательно, можно подумать о кардинальных методах заранее).
6. Наследник чешется левой рукой - левша или правая ранена?
7. Наследник в ближайшее время заболеет от кишечной инфекции, так как руки с долгого пути так и не вымыты...

Только не говорите мне, что он и в самом деле задумался. Я не верю, что он это умеет.


Умеет, умеет. Его общественное положение обязывает уметь. Думать вообще любой умеет, даже имбецилы. Другое дело, насколько хорошо это получаетя.


Цитата:
Здесь, положа руку на сердце - мне не кажется это важным. Допустим, знал. Или не знал. Ни то, ни другое ничуть не влияет на сюжет. Дочь в преступлениях отца замешана не была - что ей интересоваться.

Для чистой логики и торжества разума - неважно.
Но для сентиментальных читательниц, которые боятся, что наследников Мориарти может постигнуть судьба наследников миледи... Или напротив, что наследник Мориарти будет столь же мстителен, как и наследник Миледи...
Момент, что доченька вся в папу, загадка, на что решится Холмс, - не самые последние.



Мне казалось, у миледи было с наследниками не густо. Один всего. Но неважно. Сентиментальных читательниц я действительно не учёл. :)

Цитата:
Мне не пришла в голову эта мысль. :) Но, по чести говоря, даже если пришла бы, в текст бы я её не понёс. В этот - ни под каким соусом.
Да я бы громче всех верещала: фи, какая гадость, испортили рассказ!


Было бы что портить, на самом деле.



Цитата:
Должен сказать, что больше прочего меня в этом тексте интересует, лёгок ли он для восприятия.
Тяжел. Особенно в момент описания запаха клошара.
А в математике мило все :)


Ну, раз тяжёл, значит, халтура. Ничего, не впервой, у него были предшественники. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 07.06.2011 09:44 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Я рассказ не обзывала!
Кстати, еще раз о 21-ых числах.
Если отбросить неприличную версию, то с чем можно связать периодичность "раз в месяц"? С получением денег (от кого-то или за что-то) или с оплатой (счета или шантаж).
Если девушка ездит в дурдом, то вполне возможно, что она платит за чье-то пребывание там.
Либо такие версии не всплывали, либо я что-то упустила.
(никоим образом не навязываю мнение, просто забыла сразу об этом написать в разделе: чего лично мне не хватило :))

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 07.06.2011 17:05 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Felicata писал(а):
Я рассказ не обзывала!
Кстати, еще раз о 21-ых числах.
Если отбросить неприличную версию, то с чем можно связать периодичность "раз в месяц"? С получением денег (от кого-то или за что-то) или с оплатой (счета или шантаж).
Если девушка ездит в дурдом, то вполне возможно, что она платит за чье-то пребывание там.
Либо такие версии не всплывали, либо я что-то упустила.
(никоим образом не навязываю мнение, просто забыла сразу об этом написать в разделе: чего лично мне не хватило :))


А я и не говорил, что вы обзывали. Это я обзывал.
Такие версии не всплывали. Собственно, никакие не всплывали - за девицей наследный принц приказал проследить и выяснил, что она ездит в психушку и посещает определённого пациента - то есть без версий.
Спасибо в любом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 13.06.2011 19:58 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.05.2011 15:21
Сообщения: 34
Откуда: г.Ноябрьск, ЯНАО
«Эта история…началась…с обыкновенного дверного звонка…», - создаётся впечатление, что речь идёт о предмете, а не о звуке.

Завязка истории, рассказанная принцем, напомнила мне рассказ Д.Лондона «Малыш видит сны». Но когда об этом же сказал Холмс, доверие к нему, как герою «конан-дойловского» сюжета, сразу же пропало – Холмс никогда не читал беллетристики.

Вообще, фабула рассказа является классической, вернее считаемой многими за таковую для холмсианы: приход посетителя – демонстрация Холмсом своей наблюдательности новому зрителю – повествование о загадочной истории – ряд приключений, с выходом «в люди» или без, с комментариями Ватсона, нисколько не помогающими разгадке – эффектная развязка. Конечно, эта схема, наверное, присуща самому детективному жанру, в первую очередь его ретро-составляющей, на которую ориентирован данный конкурс, но и отступления от неё не помешали бы.

Умело, профессионально написанный рассказ, интересная идея, вернее её решение, присутствует, а вот язык изложения показался мне пресным, без каких-либо стилистических изюминок. Иногда проскакивают и явные штампы, вроде: «По лицу молодого человека внезапно пробежало лёгкое облачко…». Понимаю, что иной раз лучше, чем «по-штампованному», не скажешь, но без авторских находок (как, например: «Было приятно сделать знакомство с вами, джентльмены» - эта фраза мне глянулась в устах аристократа) произведение не обретает «эксклюзивности» для читателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 13.06.2011 21:39 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Вообще-то что "Холмс никогда не читал беллетристики" мы знаем не от Конан Дойла, а от Ватсона. Который при Холмсе - как Белинский при русской литературе: все видит, ничего не понимает. Между прочим, сразу же после знакомства с Холмсом он начинает обсуждать с ним Эдгара По, ни минуты не сомневаясь, что его собеседник с его рассказами знаком - и, как следует из ответов Холмса, будучи абсолютно прав. В дальнейших рассказах такое тоже несколько раз случается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 14.06.2011 04:20 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.05.2011 15:21
Сообщения: 34
Откуда: г.Ноябрьск, ЯНАО
Григорий Панченко писал(а):
Вообще-то что "Холмс никогда не читал беллетристики" мы знаем не от Конан Дойла, а от Ватсона...

Может, я «загнул» слишком категорично своё утверждение, но думается, что Холмс действительно не читал ничего из беллетристики, кроме сочинений Э.По и прочих авторов детективного жанра. Детективы же он читал не в обычном понимании этого слова, а лишь изучал по ним сыщицкие методы, разбирая их по косточкам.
Этот «грех» присущ, на мой взгляд, и конкурсным чтениям – абстрагироваться полностью от литературотворческого опыта и стать «настоящим» читателем, участникам не всегда удаётся. Для этого нужно, чтобы произведение по-настоящему захватило…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 14.06.2011 10:34 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Насчет того, что "Э.По и прочих авторов детективного жанра он читал не в обычном понимании этого слова, а лишь изучал по ним сыщицкие методы", Конан Дойл действительно создает впечатление через того же Ватсона. Но потом Холмс мимоходом приводит цитаты из Гете, из Карлейля... о живописи, театре и музыке судит с гораздо бОльшим знанием дела, чем ему вроде бы "полагалось"... Короче говоря, Ватсон и тут в своем репертуаре: ничего не замечает, но добросовестно цитирует и тем исподволь усложняет образ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 14.06.2011 20:06 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.05.2011 15:21
Сообщения: 34
Откуда: г.Ноябрьск, ЯНАО
Григорий Панченко писал(а):
...Но потом Холмс мимоходом приводит цитаты из Гете, из Карлейля... о живописи, театре и музыке судит с гораздо бОльшим знанием дела, чем ему вроде бы "полагалось"...

Ну что ж, признаю, что прямо сейчас не могу перечитать всю «холмсиану», поэтому верю Вам на слово. ;)
Но вот ещё одно подспудное сомнение в «достоверности» описываемых событий, которое я не высказал, пока не понял в чём дело, проверив хронологию. Действие настоящего сюжета разворачивается примерно в 1894-95 годах, так как принц говорит о недавней смерти профессора, которая случилась в 1891 году. Тогда доктор Ватсон ещё был женат на Мэри Морсен (с 1888 года), и после её смерти вернулся на Бейкер-стрит только в 1894 году. Рассказы о Смоке Белью увидели свет в 1912 году, следовательно, Холмс не мог прочитать то, что ещё не было написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 22.06.2011 08:45 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Читалось с интересом. Мне напомнило стиль рассказов классической холмсианы. Развязка - отличная. На высказанные придирки внимания я не обращал - читал и получал удовольствие от чтения. Но в конце - такой облом. Ведь что мы ждем от классических рассказов о Холмсе? Любую фантастическую нереальную историю сыщик-консультант объясняет с рациональной точки зрения. Все мистическое оказывается логично объяснено. Лично я все время ждал логического объяснения этой истории, а в конце получил знаки зодиака и мистическую связь цифр. Эх, такому бы рассказу да отличную детективную концовку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 30.06.2011 15:05 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 29.01.2010 09:47
Сообщения: 163
Дорогой автор! Я отыскал несколько сучков на стройном древе вашего рассказа, но никому о них не скажу. Мне они видятся мелкими щепками на днище Ковчега. И люди не видят, и плыть не мешает.
За рассказ, спасибо. На мой вкус вы в призовой тройке. В верхней части. :)
Внимательно вычитываю ваших критиков и критиканов. Прихожу к выводу, рассказ впечатлил и их.

Теперь о том, за что убить мало!
Система Мориарти не работает! Чтоб Вас :evil: :twisted: :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB