РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 16.09.2019 08:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.05.2011 06:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4416
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа Идея покойного Мориарти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.05.2011 08:38 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Поздравляю, рассказ принят на конкурс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 11.05.2011 17:39 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2011 18:59
Сообщения: 97
Превосходная стилизация по классической схеме самого сэра Артура: посетитель -демонстрация Холмсом своих дедуктивных способонстей - загадка - ключи-намеки, на которые я как читатель глядела непонимающим взглядом доктора Ватсона - неожиданный, но логичный финал - и несколько фраз в конце, возвращающих героев в уютную квартиру на Бейкер-стирит.

_________________
Будь собой, другие роли давно заняты
О.Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 11.05.2011 20:21 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Григорий Панченко писал(а):
Поздравляю, рассказ принят на конкурс.


Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 11.05.2011 20:22 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Имбирь писал(а):
Превосходная стилизация по классической схеме самого сэра Артура: посетитель -демонстрация Холмсом своих дедуктивных способонстей - загадка - ключи-намеки, на которые я как читатель глядела непонимающим взглядом доктора Ватсона - неожиданный, но логичный финал - и несколько фраз в конце, возвращающих героев в уютную квартиру на Бейкер-стирит.



Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 18.05.2011 12:52 
Цитата:
По лицу молодого человека внезапно пробежало лёгкое облачко

это что еще за тучки бегают по лицам?))))
Цитата:
Было приятно сделать знакомство с вами

мне всегда казалось что делают совершенно иные вещи...


желание дочитать работу до конца основано на элементарном интересе, раскроет ли Холмс(автор) великую формулу обогащения))))
результат предсказуем - что минус
но ощущение, что в буквах скрыта карта к "кладу" - в плюс
Автору удачи)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 18.05.2011 20:30 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Наталия Это писал(а):
По лицу молодого человека внезапно пробежало лёгкое облачко
это что еще за тучки бегают по лицам?))))


Ну как что? Лёгкие облака бегают. :)


Цитата:
Было приятно сделать знакомство с вами
мне всегда казалось что делают совершенно иные вещи...


-- Это было все, что я мог сделать, -- сказал прокурор. --
Помнится, я был очень огорчен, узнав о вашей гибели... -- Он
засмеялся и дружески стиснул локоть Мака. -- Чертовски рад, что
все кончилось так благополучно. Чертовски рад сделать
знакомство... (c)
Стругацкие. "Обитаемый остров"

Make friends - перевод с английского - познакомиться, стать друзьями. Дословный перевод - сделать знакомство.

Цитата:
желание дочитать работу до конца основано на элементарном интересе, раскроет ли Холмс(автор) великую формулу обогащения))))
результат предсказуем - что минус


Вы полагаете, что когда не раскрывает и говорит "а чёрт его знает, что тут стряслось" - лучше? :)
Боюсь, таких детективов вы найдёте немного. В смысле, ни одного не найдёте.


Цитата:
но ощущение, что в буквах скрыта карта к "кладу" - в плюс
Автору удачи)))


Спасибо. И вам её же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 02.06.2011 22:59 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 377
Рассказ был бы неплох более чем, если бы не одно "но". Но (простите за каламбур) это самое "но" легким движением руки отправляет рассказ в нокаут - в рулетке не 36, а 37 секторов. Автор забыл про "зеро". А из-за этого вся логика повествования рассыпается.

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 03.06.2011 00:30 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Monosugoi писал(а):
Рассказ был бы неплох более чем, если бы не одно "но". Но (простите за каламбур) это самое "но" легким движением руки отправляет рассказ в нокаут - в рулетке не 36, а 37 секторов. Автор забыл про "зеро". А из-за этого вся логика повествования рассыпается.


Ну уж прямо таки рассыпается. Когда выпадает зеро, выигрывает казино, если никто на зеро не ставил. На какую логику это влияет? Ну выпадает в 2,7% случаев зеро, ну и что? Пули иногда мимо мишени в молоко уходят. Но в мишени от этого как было десять кругов, так и остаётся. :)
Спасибо за прочтение и отзыв в любом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 03.06.2011 22:30 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 377
Автор j002 писал(а):
Ну уж прямо таки рассыпается. Когда выпадает зеро, выигрывает казино, если никто на зеро не ставил. На какую логику это влияет? Ну выпадает в 2,7% случаев зеро, ну и что? Пули иногда мимо мишени в молоко уходят. Но в мишени от этого как было десять кругов, так и остаётся. :)
Спасибо за прочтение и отзыв в любом случае.

Если мне память не изменяет, в рассказе все строилось на кратности определенным числам - тридцать шесть, двенадцать знаков Зодиака, круг рулетки разбивается на двенадцать секторов по три номера и т.д. Число 37 в этот порядок кратностей вписывается не очень здорово...

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 03.06.2011 23:26 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Monosugoi писал(а):
Автор j002 писал(а):
Ну уж прямо таки рассыпается. Когда выпадает зеро, выигрывает казино, если никто на зеро не ставил. На какую логику это влияет? Ну выпадает в 2,7% случаев зеро, ну и что? Пули иногда мимо мишени в молоко уходят. Но в мишени от этого как было десять кругов, так и остаётся. :)
Спасибо за прочтение и отзыв в любом случае.

Если мне память не изменяет, в рассказе все строилось на кратности определенным числам - тридцать шесть, двенадцать знаков Зодиака, круг рулетки разбивается на двенадцать секторов по три номера и т.д. Число 37 в этот порядок кратностей вписывается не очень здорово...


Так нету числа 37. Игровое поле состоит из тридцати шести номеров и хозяйского слота - зеро. Цвета, сектора, дюжины относятся к 36 номерам, к зеро - нет. Зеро - это как джокер в карточной колоде - особая карта, исключение из правил. В Зодиаке, кстати, тоже есть свой зеро - созвездие Змееносца - тринадцатое. Несмотря на это, Зодиак считают по двенадцати созвездиям Эклиптики, а Змееносцем пренебрегают.
Другими словами зеро - не один из тридцати шести рулеточных номеров. Это условное название хозяйского слота, дядька Черномор при 30 богатырях, царь Леонид при 300 спартанцах если позволите аналогию.
Однако наличие Черномора не повод говорить о 31-м богатыре а царя - о 301-м спартанце. Наличие зеро на рулетке - не повод говорить о 37-ми номерах. Джокера в карточной колоде - о 37-ми картах. Колода так и называется - в 36 листов, несмотря на то, что их 37.
Уболтал? Или не уболтал? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 04.06.2011 00:43 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 377
Автор j002 писал(а):
Уболтал? Или не уболтал? :)

Не уболтали :). ИМХО, конечно, но из песни-то слов не выкинешь, а круг рулетки из 37 номеров на 3 не делится. А значит изначально железная числовая логика нарушается.Это не значит, что рассказ плох, даже наоборот. НО хоть я и не силен в играх с цифрами, такой расклад меня все равно не устраивает. Какая-никакая, а шероховатость. И объяснять ее тогда надо было как-то в рассказе, а не придумывать оправления на форуме.
P.S. Кстати, джокеры в колоде в 36 карт не используются, только в 52. И, если опять же мне память не изменяет, 36 карт - это "русская" колода, а в старушке-Европе в основном использовалась французская 52+2 карты. Тоже фигово делится на 12. Ну а если глянуть педивикию, то там еще есть варианты европейских колод, у них с деление 12 тоже беда...

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 04.06.2011 01:14 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 44
Monosugoi писал(а):
Автор j002 писал(а):
Уболтал? Или не уболтал? :)

Не уболтали :). ИМХО, конечно, но из песни-то слов не выкинешь, а круг рулетки из 37 номеров на 3 не делится. А значит изначально железная числовая логика нарушается.Это не значит, что рассказ плох, даже наоборот. НО хоть я и не силен в играх с цифрами, такой расклад меня все равно не устраивает. Какая-никакая, а шероховатость. И объяснять ее тогда надо было как-то в рассказе, а не придумывать оправления на форуме.
P.S. Кстати, джокеры в колоде в 36 карт не используются, только в 52. И, если опять же мне память не изменяет, 36 карт - это "русская" колода, а в старушке-Европе в основном использовалась французская 52+2 карты. Тоже фигово делится на 12. Ну а если глянуть педивикию, то там еще есть варианты европейских колод, у них с деление 12 тоже беда...


Ну, не уболтал, значит не уболтал. :)
Что про зеро надо сказать в тексте рассказа - согласен полностью, спасибо, что заметили это. Для меня как рулеточника со стажем эта вещь очевидная, но раз возникают непонятки, добавлять надо непременно.
Что из-за этого рушится логика и всё летит насмарку - в это не верю. :)
Насчёт колод - угу, 36 это русский вариант. 52 - интернациональный. Однако в 36 с джокером существует куча игр. Тринька, например. И в 36 без джокера - тоже, в том числе и в Европе.
Что 52 не делится на 12, я ни в коем случае не спорю. Но ведь я и не утверждал, что делится. :) Другими словами, не утверждал, что теория работает на 52-карточной колоде, речь идёт о 36-карточной исключительно.
Тьфу, так договорюсь до того, что теория якобы на самом деле работает. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 00:29 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Идея покойного Мориарти
Цитата:
"Смею признаться, я едва не ахнул вместе с ним. Казалось бы, за многие годы, что мне посчастливилось ассистировать Шерлоку Холмсу в его расследованиях, мне бы уже подобало привыкнуть к его поистине феноменальным умениям и свойствам. Тем не менее, демонстрируя очередное из них, мой друг всякий раз ввергал меня в состояние удивления напополам с неподдельным восхищением".
"Капитан очевидность". Зачем тратить так много знаков на многократно уже описанное ранее другим автором? Типа введение в теорию?
Цитата:
"— Тогда, с вашего позволения, я перейду к делу, сэр, — монегаск сосредоточился и потёр в задумчивости подбородок".
Потому что тот вспотел под бородой, ага :).

Цитата:
"Призвав на помощь сообразительность, я догадался, что передо мной не что иное, как пресловутая игровая рулетка".
Мне кажется, перебор с недалекостью Ватсона. :cry:

Цитата:
" Вы сказали, что мисс Мориарти пропустила три игровых дня в казино, не так ли?
— Именно так, — кивнул Гримальди. — Ровно три дня.
— Хотите, я угадаю какие? — Холмс победоносно улыбнулся. — Двадцать первого мая, двадцать первого июня и двадцать второго июля, не так ли?
— Совершенно верно, — ошеломлённо протянул князь, сверившись с записями. — Как вы это узнали, сэр?"

Никоим образом не хочу умалить заслуги Холмса, но у него на руках записи ставок, выигрышей и проигрышей.
Зачем ему угадывать, в какие дни девушка в рулетку не играла?
Ему отдали таблицы без дат, что ли?
А смысл?
Ну ладно, числа не стояли, но неужели они не пропустили страницу в день ее отсутствия или не сделали какой-либо пометки "перерыв" и "клиент отсутствует"? Тогда вычислить дату несложно.
Если сначала прошли три месяца (и она по одному дню в каждый отсутствовала), а потом они только додумались составить таблицы? Нет. Она всего-то три месяца как их обчищает. Пусть спохватились не сразу, тогда Холмсу не хватает знаний о первом дне, а угадать его, зная про 21-22-ые числа двух последующих месяцев несложно.

Кардинальный метод, на который решился наследник, на мой взгляд еще страшнее, чем убийство :))) Но зачОтная развязка, конечно.

Все прекрасно, все логично, события под теорию и под сюжетную раскладку подогнаны великолепно, для меня минус только один: в то, что о девушке, которая училась и живет под настоящим именем и о которой знает наследник Монако, о взрослой девушке, ничего не слышал Холмс (имеющий связи в полиции), поверить ну никак не могу. Впрочем, мистер Холмс не стал отнимать у сиротки, ставшей таковой из-за его деятельности, возможность нажить благосостояние, так что ему как персонажу этого рассказа все-таки плюс.
Кстати, один день отсутствия девушки в казино раз в месяц, мог бы вызвать к жизни одну очевидную и логичную гипотезу, которую все герои тактично замолчали. А ведь как раз в определенные дни цикла (по разным версиям в разные фазы, но все же...) возрастают (резко идут на спад) способности к математике. Или не милые джентльмены о таком не знали?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идея покойного Мориарти
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 01:09 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2011 20:08
Сообщения: 129
Felicata писал(а):
А ведь как раз в определенные дни цикла (по разным версиям в разные фазы, но все же...) возрастают (резко идут на спад) способности к математике. Или не милые джентльмены о таком не знали?

Тогда бы это был не один день...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB