Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 20.04.2024 03:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 14.04.2011 17:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4124
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа k031 С возвращением!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 15.04.2011 11:39 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 826
Понравилось. Намахнуло немного Э.Ф.Расселом.
Возможно, чуть перегнули палку с "Данонами", лишней пародийности с продакт-плейсментом нагнали.
Еще взгляд зацепился за то, что половина двигателей корабля отключается одной кнопкой. Мне показалось ненатуральным.

И еще, это не то, чтобы недостаток, но упущенная возможность сделать лучше - было бы круто обосновать бестолковость Сэма. К примеру, у Рассела (отчасти почему намахнуло) есть гениальнейший рассказ, мой любимый - "Немного смазки". Там есть похожий герой. И там его раздолбаистость объяснена так, что пальчики оближешь.
А у вас просто стечение обстоятельств.

Но вообще похихикал, спасибо.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 15.04.2011 12:23 
mistform писал(а):
1. Понравилось. Намахнуло немного Э.Ф.Расселом.

2. Возможно, чуть перегнули палку с "Данонами", лишней пародийности с продакт-плейсментом нагнали.
Еще взгляд зацепился за то, что половина двигателей корабля отключается одной кнопкой. Мне показалось ненатуральным.

3. И еще, это не то, чтобы недостаток, но упущенная возможность сделать лучше - было бы круто обосновать бестолковость Сэма. К примеру, у Рассела (отчасти почему намахнуло) есть гениальнейший рассказ, мой любимый - "Немного смазки". Там есть похожий герой. И там его раздолбаистость объяснена так, что пальчики оближешь.
А у вас просто стечение обстоятельств.

4. Но вообще похихикал, спасибо.


1. О, спасибо большое. :)

2. Пытался провести параллель с Землёй, чтобы оправдать идею и название рассказа, потому там, на другой планете, и продукты похожие. И остановки автобусные один в один. Но если вы увидели пародийность, то стоит это принять к сведению, её там быть вроде как и не должно. Насчёт двигателей - да, вполне понятное замечание, хотя обосновано это было тем, что будущее уже далекое, там, наверное, такое возможно - не знаю, сам не был. :)

3. Да, стечение, согласен... А идея интересная, спасибо! И за совет тоже - почитаю. Если не "С возвращением!", то какой-нибудь другой рассказ, возможно, сделаю с такой объяснялкой, это должно быть интересно; а может, сделаю расширенную версию "Возвращения".

4. Вам спасибо. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 17.04.2011 23:25 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2011 20:08
Сообщения: 13
Они умерли и попали в ад, где всё наоборот.
Финал притянут для соответствия теме экологичности.
Но сам рассказ - хорош. Потому спишем финал на пафос, присущий социальной сатире (автор, если вы думаете, что написали серьёзную вещь - вы ошибаетесь. Это очень хороший сатирический, и, что важно - фантастический, рассказ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 00:03 
Ксавье писал(а):
1. Они умерли и попали в ад, где всё наоборот.

2. Финал притянут для соответствия теме экологичности.

3. Но сам рассказ - хорош. Потому спишем финал на пафос, присущий социальной сатире (автор, если вы думаете, что написали серьёзную вещь - вы ошибаетесь. Это очень хороший сатирический, и, что важно - фантастический, рассказ).


1. Да, возможно, ведь я это чётко не прописывал. :)

2. Согласен, финал немного выделяется из общей массы событий, однако без него, как мне кажется, рассказа-то и не было бы.

3. Спасибо! :) (Вполне готов согласиться с такой характеристикой рассказа. Сатира - тоже хорошая и полезная вещчь. :) )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 08:15 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.01.2011 16:38
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Я бы назвала данный рассказ крепким середнячком. Мне показалось натянутым то, что космонавты настолько плохо разбираются в своей вотчине. Неестественно, что на незнакомой планете, без каких-либо проб воздуха снимают шлемы и едят ягоды (будь Сэм хоть трижды биологом, как он на глаз отличил съедобные ягоды от несъедобных?). И язык вывесок - какой? Английский? Не выдерживает теста на правдоподобность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 11:07 
Мария писал(а):
1. Я бы назвала данный рассказ крепким середнячком.

2. Мне показалось натянутым то, что космонавты настолько плохо разбираются в своей вотчине. Неестественно, что на незнакомой планете, без каких-либо проб воздуха снимают шлемы и едят ягоды (будь Сэм хоть трижды биологом, как он на глаз отличил съедобные ягоды от несъедобных?).

3. И язык вывесок - какой? Английский? Не выдерживает теста на правдоподобность.


1. И то хлеб. Спасибо. :)

2. Ну, Сэм, он такой... оригинальный человек. А потом, Мик же не снял шлем сразу, значит, ценит он жизнь выше, чем Сэм, и более опытен (гораздо более опытен, у Сэма опыта и знаний так вообще нет, о чём говорилось в рассказе). А как он отличил ягоды - не знаю. Наверное, есть способы, даже по цвету можно определить, например, ядовитый ли гриб или нет. Так и тут. И не стоит забывать первое предложение в этом пункте. :) Мик же - совсем не такой.

3. Не английский, но вроде того, может быть, даже отчасти русский. Планета ведь, куда они прилетели, - можно сказать, зеркальное отражение Земли, потому и языки похожи (и не только, о чём тоже говорится в рассказе).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 20.04.2011 14:45 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1020
Понравилось. В основном, стиль. Вот ведь можно же ту же, по сути, ситуацию что и в "Траве у дома" подать гораздо приятнее и не так топорно. И нелепые действия одного из героев уже не вызывают отторжения. Финал, правда, слабоват, на мой взгляд. Не совсем понятно - то ли они в какую-то параллельную земную реальность попали, то ли на некое зеркальное отражение нашей многострадальной планеты... Но в целом - приятно читать.

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 20.04.2011 15:01 
sowm писал(а):
1. Понравилось. В основном, стиль. Вот ведь можно же ту же, по сути, ситуацию что и в "Траве у дома" подать гораздо приятнее и не так топорно. И нелепые действия одного из героев уже не вызывают отторжения. Финал, правда, слабоват, на мой взгляд. Не совсем понятно - то ли они в какую-то параллельную земную реальность попали, то ли на некое зеркальное отражение нашей многострадальной планеты... Но в целом - приятно читать.


1. Спасибо! :) Приятно, что понравилось и что стилизация не осталась незамеченной, да ещё и вызвала тёплые чувства. Аффтар старался. :) А попали они, скорее всего - так мне представляется, - на планету, которая развивалась схожим с Землёй путём, потому люди на ней - а на ней наверняка живут именно люди - пришли точно к тому же, к чему идём / можем прийти / придём мы сами. Чтобы обосновать и указать на это, и были включены в рассказ параллели с Землёй: (почти) те же здания, дороги, мусор, названия фирм...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 20.04.2011 23:39 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
k031 С возвращением!
Цитата:
"И невысокий мужчина с чёрным бобриком прищурил глаза".
Если бобрик - домашнее животное, сидящее у ног хозяина, то мужчина с бобриком прищурили глаза. :)


Цитата:
"Все ракеты переименовали в космические корабли".
И неуправляемые боевые? И самонаводящиеся? разведчики? Прямо все-все?

Цитата:
"Астронавты же превратились в лентяев: корабль управлялся автопилотом, а люди в скафандрах только ходили из угла в угол и пинали..."
Был такой рассказ у нас на конкурсе недавно. Про деградацию и суперлень. Не бывает. Как самый-самый исключительный случай только если. Не верю. Очень сильно натянутое фантдопущение.

Цитата:
"Короче, Сэм нажал не ту кнопку. Не красную, а зелёную".
А потом дернул не тот рычаг. Скучно-скучно, никакой изобретательности. Не та кнопка, не тот рычаг у Сэма. Нечаянная кнопка катапультирования у Мика (люди в прогрессивном будущем забыли о эргономике и суют экстренные кнопки под руки пилоту без подстраховки, защитных кожухов и требований к минимальному смещению типа "поджать и отодвинуть"?)

Цитата:
"Корабль резко рванулся вперёд и на полном ходу врезался в метеорит".
Они в космосе были? Метеор. Метеорное тело. Метеороид. Грохнувшийся на планету уже метеорит.

Цитата:
"Их начальник - отец Сэма. И он отправил своего никчёмного сынишку в полёт вместе с Миком, наплевав на репутацию астронавта, на его награды. На его безопасность, в конце-то концов!"

Вообще-то, если начальник чего-то там отправляет зеленого новичка с кем-то там заслуженным, это означает всего лишь, что он надеется на передачу опыта и обеспечение безопасности со стороны старшего из них. А если этот новичок еще и его сын, то поиск среди сотрудников наиболее заслуженного тоже обоснован, душе спокойней.
Мику выразили доверие.
На что обижается Мик? %)

Цитата:
"Мик воспрянул духом. Может, он больше не увидит этого дохляка?"
Чтоб папаша Сэма потом Мика на куски порвал? За невозврат сынишки. Мик - самоубийца? Мазохист?
Но это-то все ладно, что с планетой?
Это кто без предварительного выяснения особенностей новой планеты посылает "катерок" с пилотом и биологом? Хороши исследователи :))).
И два вопроса.
1. Если это наша земля с нашими людьми (о чем подсказывает название), то как можно было ухитриться и не заметить? А если чужая с "похожиками", то как можно было не заметить на ней население?
2. Почему клюква или брусника (которые биолог различить не может) на вкус с песком?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 09:38 
Felicata писал(а):
1.
Цитата:
"И невысокий мужчина с чёрным бобриком прищурил глаза".
Если бобрик - домашнее животное, сидящее у ног хозяина, то мужчина с бобриком прищурили глаза. :)

2.
Цитата:
"Все ракеты переименовали в космические корабли".
И неуправляемые боевые? И самонаводящиеся? разведчики? Прямо все-все?

3.
Цитата:
"Астронавты же превратились в лентяев: корабль управлялся автопилотом, а люди в скафандрах только ходили из угла в угол и пинали..."
Был такой рассказ у нас на конкурсе недавно. Про деградацию и суперлень. Не бывает. Как самый-самый исключительный случай только если. Не верю. Очень сильно натянутое фантдопущение.

4.
Цитата:
"Короче, Сэм нажал не ту кнопку. Не красную, а зелёную".
А потом дернул не тот рычаг. Скучно-скучно, никакой изобретательности. Не та кнопка, не тот рычаг у Сэма. Нечаянная кнопка катапультирования у Мика (люди в прогрессивном будущем забыли о эргономике и суют экстренные кнопки под руки пилоту без подстраховки, защитных кожухов и требований к минимальному смещению типа "поджать и отодвинуть"?)

5.
Цитата:
"Корабль резко рванулся вперёд и на полном ходу врезался в метеорит".
Они в космосе были? Метеор. Метеорное тело. Метеороид. Грохнувшийся на планету уже метеорит.

6.
Цитата:
"Их начальник - отец Сэма. И он отправил своего никчёмного сынишку в полёт вместе с Миком, наплевав на репутацию астронавта, на его награды. На его безопасность, в конце-то концов!"

Вообще-то, если начальник чего-то там отправляет зеленого новичка с кем-то там заслуженным, это означает всего лишь, что он надеется на передачу опыта и обеспечение безопасности со стороны старшего из них. А если этот новичок еще и его сын, то поиск среди сотрудников наиболее заслуженного тоже обоснован, душе спокойней.
Мику выразили доверие.
На что обижается Мик? %)

7.
Цитата:
"Мик воспрянул духом. Может, он больше не увидит этого дохляка?"
Чтоб папаша Сэма потом Мика на куски порвал? За невозврат сынишки. Мик - самоубийца? Мазохист?
Но это-то все ладно, что с планетой?
Это кто без предварительного выяснения особенностей новой планеты посылает "катерок" с пилотом и биологом? Хороши исследователи :))).
И два вопроса.
1. Если это наша земля с нашими людьми (о чем подсказывает название), то как можно было ухитриться и не заметить? А если чужая с "похожиками", то как можно было не заметить на ней население?
2. Почему клюква или брусника (которые биолог различить не может) на вкус с песком?


1. Нет, в данном случае бобрик - причёска. Не путать с чёрным бобиком. :)

2. Тут согласен, неудачная вышла фраза. Надо переделать. Спасибо!

3. Значит, я не одинок. :) И всё-таки исключительный случай и очень натянуто - это не совсем невозможно. :) К тому же я писал об отдалённом (или даже таком, которое можно назвать далёким) будущем.

4. Должен же аффтар как-то оправдать раздолбаистость одного из героев, не просто же так он о ней упомянул. А вот защитный кожух... да, это вторая промашка. Надо над этим моментом подумать; может, какую другую кнопку туда сунуть. :) Спасибо!

5. Да, вы правы, надо заменить на метеорное тело. Спасибо!

6. Может быть, и выразили доверие, но не тем способом. Этак насильно выразили доверие. :) А недоволен Мик, помимо этого, ещё и тем, КОГО послали вместе с ним. Совсем не такого человека, который бы учился в процессе полёта.

7. Не думаю, что тогда, при тех обстоятельствах и всех пережитых приключениях, эти мысли появлялись бы у него в голове. Т. е. он не мазохист, просто Сэм его достал. Бывает такое. :)
Как же без исследований - ведь написано же, что планета вроде бы должна быть пригодной для жизни, только находится слишком далеко, потому и посылают исследовательскую экспедицию. Или я об этом не сказал?.. Если нет, сорри, надо написать. Тогда спасибо!
1. Это чужая, но похожая. Она находится далеко - раз, а астронавты терпели крушение - два, да ещё и свалились в лесу. А жизнь они всё же достаточно быстро обнаружили. Потом. :)
2. Просто вкус такой у ягоды. Должен же он чем-то отличаться от вкуса обычной земной ягоды, как всё на той планете немного отличается от того, что есть на нашей планете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 19:41 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Дело не в рычагах и кнопках а в повторении приемов.
Ну мы все уже поняли, что один из героев может не на то нажать. И раз. И два. И три. Где интрига-то?
А с бобриком - это из рода ложных описания, когда предлог "с" играет шутку с изображением, то ли это о внешности, то ли о том, кто "с тем, кого описываем". Большая часть анекдотов о Штирлице построена на этой игре слов.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 20:05 
Felicata писал(а):
1. Дело не в рычагах и кнопках а в повторении приемов.
Ну мы все уже поняли, что один из героев может не на то нажать. И раз. И два. И три. Где интрига-то?

2. А с бобриком - это из рода ложных описания, когда предлог "с" играет шутку с изображением, то ли это о внешности, то ли о том, кто "с тем, кого описываем". Большая часть анекдотов о Штирлице построена на этой игре слов.


1. Интрига в основном в том, что обнаружат на этой планете исследователи. А то, о чём вы говорите, - лишь эксплуатация образов героев. Обычная эксплуатация. Обычная и нужная. Как по-моему. :)

2. И это тоже понимаю. Но тут вроде бы всё ясно. Можно, конечно, перефразировать... Я подумаю на эту тему, благодарю. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 20:18 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Что летели к одному месту, о котором никто-никто ничего не знал, и экспедицию снарядили из двух неподготовленных лентяев, эту интригу вроде можно опознать без труда. А вот завитушечек бы к ней еще для разнообразия... Хотя бы в индивидуальном прописывании характеров. А то матерый ас - толкьо психует. сыночек - путает кнопки. Это же не русская народная сказка, где надо трижды украсть по яблоку.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k031 С возвращением!
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 22:06 
Felicata писал(а):
1. Что летели к одному месту, о котором никто-никто ничего не знал, и экспедицию снарядили из двух неподготовленных лентяев, эту интригу вроде можно опознать без труда. А вот завитушечек бы к ней еще для разнообразия... Хотя бы в индивидуальном прописывании характеров. А то матерый ас - толкьо психует. сыночек - путает кнопки. Это же не русская народная сказка, где надо трижды украсть по яблоку.


1. Я вас понимаю, но, на мой взгляд, завитушечек хватает. А рассказ - насколько я знаю / вижу, не самая лучшая почва для посева таких зерён, в смысле, для прописывания характеров. Да, а лентяями я бы героев не назвал, а неподготовленный из них всего один. :)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB