Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 17.04.2024 01:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 14.04.2011 17:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4122
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа k007 Еще один шанс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 15.04.2011 21:42 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2010 10:55
Сообщения: 192
Рассказ написан хорошим языком, в нем присутствует интрига, раскрывающаяся шаг за шагом. Автор, с моей точки, зрения пишет достаточно профессионально.
Кажется не совсем логичным в идеологическом базовом построении рассказа тезис о том, что цивилизация, спасшая другую цивилизацию от мусорного коллапса, сама оказалась в таком же. Куда делись те самые бактерии, которыми она помогла землянам? С моей точки зрения, следовало бы найти другое зло, от которого они были спасены. Это могло бы быть глобальное потепление-похолодание, наркомания, спид и т.д. Мало ли сейчас претендентов на роль могильщика нашей цивилизации? Тогда создалась бы цепочка, где кто-то, сильный в одном, помогал кому-то, сильному в другом. ИМХО
Удачи автору на конкурсе!

_________________
Изысканное искусство премило вертеть хвостом облагораживает торс и ягодицы. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 17.04.2011 00:18 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
k007 Еще один шанс

Классическое решение темы. Замечательное, я бы сказала "чистое", но из-за специфики содержания рассказа получилось бы двусмысленно. :lol:
Придирка: от многократного повторения слов "мусор" и "вонь" читателю противнее не становится, все-таки хочется разнообразия и уточнений. А так - абстрактный стерильный мусор для гимназисток.
:D

Пометки
Цитата:
"Женщина метнулась было к ним, но затем, поняв, что с двумя людьми ей не справиться и что они могут отобрать у нее оставшиеся вещи, махнула рукой и бросилась бежать прочь от набережной. Вскоре ее силуэт, размахивающий порванной сумкой..."
Если у нее еще оставалось что-то из добычи, зачем размахивала дырявой сумкой? Чтоб раскидать?

Цитата:
"Вы ведь раньше с бумажками работали, я правильно угадал? Руки у вас уж больно непривычные в мусоре копаться…"
Вероятно, "раньше" в мусоре копаться привычка была только у определенных категорий. Так что высказывание не нравится по трем причинам.
1. Примета "профессия - копаться в мусоре", вероятнее всего, отсутствует.
2. Нежная кожа и ухоженные руки не обязательно свидетельствуют о работе с бумагами, профессий гораздо больше.
3. Человек, работающий с бумагами (скрепками, "файлами"-обложками, ручками-карандашами, допотопным принтером и заправленным дешевым порошком ксероксом), запросто может переквалифицироваться в работника с мусором. Движения, навыки и пр.

Цитата:
"...таким ни помогай, они все равно потом возьмутся за старое и снова все загадят, что такая помощь их только развратит и они вообще перестанут хоть как-то развиваться и будут надеяться только на нас?!"
А-а-а! Зачем в хорошем, крепком, необычном рассказе эти затасканные затюханные заезженности? :twisted:

Цитата:
"...грудь под руками Лирта перестала пульсировать, изо рта на землю стекла последняя капля крови".
Ну так уж и последняя? Вероятно, последняя из вытекших?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 17.04.2011 00:19 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Зебруля писал(а):
Куда делись те самые бактерии, которыми она помогла землянам?

Я так поняла, съели все для себя съедобное и умерли от голода :lol:

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 01:28 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
Зебруля писал(а):
Рассказ написан хорошим языком, в нем присутствует интрига, раскрывающаяся шаг за шагом. Автор, с моей точки, зрения пишет достаточно профессионально.
Кажется не совсем логичным в идеологическом базовом построении рассказа тезис о том, что цивилизация, спасшая другую цивилизацию от мусорного коллапса, сама оказалась в таком же. Куда делись те самые бактерии, которыми она помогла землянам? С моей точки зрения, следовало бы найти другое зло, от которого они были спасены. Это могло бы быть глобальное потепление-похолодание, наркомания, спид и т.д. Мало ли сейчас претендентов на роль могильщика нашей цивилизации? Тогда создалась бы цепочка, где кто-то, сильный в одном, помогал кому-то, сильному в другом. ИМХО
Удачи автору на конкурсе!


Большое Вам спасибо!
Но, похоже, в рассказе оказалась серьезная непонятка: та замусоренная планета, на которой происходит действие, и та, чьи жители в прошлом помогли Земле - это разные планеты, разные цивилизации! Мне казалось, это должно быть ясно из текста :-(.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 01:38 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
Фелицата, Вы, как всегда, точны в критике, и от Вас не ускользнет ни одна корявость! :-) Большое спасибо за подробный разбор рассказа, с большинством Ваших замечаний я согласна.
Но с парочкой поспорю:

Felicata писал(а):
Если у нее еще оставалось что-то из добычи, зачем размахивала дырявой сумкой? Чтоб раскидать?


Так она не специально размахивала, а просто, когда бежишь, всегда размахиваешь руками и тем, что в них держишь.

Felicata писал(а):
А-а-а! Зачем в хорошем, крепком, необычном рассказе эти затасканные затюханные заезженности? :twisted:


*патетично* Но это же правда!!! :-) И оппонент ГГ не мог об этом не сказать!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 18.04.2011 11:36 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Автор k007 писал(а):
Так она не специально размахивала, а просто, когда бежишь, всегда размахиваешь руками и тем, что в них держишь.

(*шепотом*) добыча!!! Остатки добычи!!! Там, в сумке!!! Прижать к груди двумя лапами или хоть одной! Или зажать под мышкой, но надежнее прижать к груди! Не увидят, не отнимут, больше шансов донеси!
:D

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 19.04.2011 11:09 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.01.2011 16:38
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Прекрасный текст, хорошо закрученная интрига, придираться ни к чему не хочется :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 20.04.2011 20:28 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2011 15:20
Сообщения: 18
Очень неплохой рассказ - незатейливый, но хорошо построенный, осмысленный... Концовка несколько смазана, но все равно - хорошо получилось.
Думаю, 5-6.

Блохи:
"...силы были явно неравными, и, в конце концов, те прижали ее к каменному парапету" - запятые перед и после "в конце концов" лишние.
"Один из них рванул на себя сумку особенно сильно, так что от нее оторвалась одна ручка, и ее содержимое – множество небольших пестрых пакетиков – разлетелось в разные стороны" - получается, что разлетелось содержимое ручки. Лучше написать просто "и содержимое... разлетелось".
"Где-то вдалеке послышались крики, которые, впрочем, быстро смолкли – кто-то не поделил добычу" - перед тире нужна запятая.
"...вздохнул и когда его товарищ поднялся на ноги, без всяких споров встал" - перед "когда" нужна запятая.
"...под ржавым остовом какого-то механизма, похожего на земной подъемный кран" - какой может быть "остов" у крана, который сам - можно сказать, остов?
"прямо налету" - "на лету" - раздельно.
"Почему ты сичтаешь..." - "считаешь".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 09:13 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 826
Концовка сильно смазана, да.
В остальном действительно все очень динамично, читалось залпом, быстро и увлекательно.
Хороший рассказ.

У меня одна придирка этакого глобального плана...
Под носом у Земли умирает цивилизация. Умирает! Ее можно спасти. Ее можно спасти, вообще не напрягаясь. Тем не менее, это является преступлением.
Спасение цивилизации - является преступлением.
Дас ист моя непонимайтунг абсолютен.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 21.04.2011 10:34 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2011 11:11
Сообщения: 1688
Откуда: Черкаси, Україна
Один из лучших конкурсных рассказов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 24.04.2011 11:36 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
Felicata писал(а):
(*шепотом*) добыча!!! Остатки добычи!!! Там, в сумке!!! Прижать к груди двумя лапами или хоть одной! Или зажать под мышкой, но надежнее прижать к груди! Не увидят, не отнимут, больше шансов донеси!
:D


Да, действительно, тут Вы тоже правы! :-)

Мария писал(а):
Прекрасный текст, хорошо закрученная интрига, придираться ни к чему не хочется :)


Мария, большое спасибо!!! :-)

Неблагонадежный-2 писал(а):
Очень неплохой рассказ - незатейливый, но хорошо построенный, осмысленный... Концовка несколько смазана, но все равно - хорошо получилось.
Думаю, 5-6.


Спасибо огромное за похвалу и разбор ошибок! Буду все исправлять, хотя что делать с концовкой, пока не очень представляю.

И не соглашусь с одним Вашим замечанием:

Неблагонадежный-2 писал(а):
"Где-то вдалеке послышались крики, которые, впрочем, быстро смолкли – кто-то не поделил добычу" - перед тире нужна запятая.


В таких предложениях запятую можно ставить, а можно не ставить, это спорный случай.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 24.04.2011 11:44 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
mistform писал(а):
Концовка сильно смазана, да.
В остальном действительно все очень динамично, читалось залпом, быстро и увлекательно.
Хороший рассказ.


Благодарю! :-)
А в чем по-Вашему "смазанность" концевки?

mistform писал(а):
У меня одна придирка этакого глобального плана...
Под носом у Земли умирает цивилизация. Умирает! Ее можно спасти. Ее можно спасти, вообще не напрягаясь. Тем не менее, это является преступлением.
Спасение цивилизации - является преступлением.
Дас ист моя непонимайтунг абсолютен.


Это _очень_ распространенное мнение: помогать тем, кто сам себя довел до чего-то плохого, нельзя - что человеку, что цивилизации. Ну и политику невмешательства в жизнь чужих цивилизаций как бы тоже никто не отменял.
Если сам Борис Стругацкий отрекся от идеи прогрессорства и объявил, что оно - зло, то чего Вы хотите от всех остальных? :-(((((((((
Другой вопрос, что на Земле действительно должно было найтись гораздо больше нормальных людей, которые захотели бы помочь и попытались это сделать. Так что этот момент я подправлю - сделаю информацию об умирающей планете секретной, чтобы знали о ней немногие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 24.04.2011 11:45 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
Док писал(а):
Один из лучших конкурсных рассказов!


Спасибо огромное! :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: k007 Еще один шанс
СообщениеДобавлено: 24.04.2011 16:12 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 826
Автор k007 писал(а):
А в чем по-Вашему "смазанность" концевки?
Нет "точки", завершения мысли. Сейчас не соображу, как объяснить. Вот, к примеру, из "Шашлыка стоимостью в апокалипсис" выкиньте последнюю фразу - вроде ничего не изменилось, а концовки уже нету.

Цитата:
Это _очень_ распространенное мнение: помогать тем, кто сам себя довел до чего-то плохого, нельзя - что человеку, что цивилизации. Ну и политику невмешательства в жизнь чужих цивилизаций как бы тоже никто не отменял.
Если сам Борис Стругацкий отрекся от идеи прогрессорства и объявил, что оно - зло, то чего Вы хотите от всех остальных? :-(((((((((
Во-первых, не путайте помощь и спасение. Бомжу Васе никто не обязан выделить квартиру для проживания. Но если бомж Вася будет замерзать на остановке, спасти его - обязанность каждого порядочного человека.
Во-вторых, не путайте "нельзя" и "преступление". Бомжу Васе никто не даст денег, потому что это глупо. Но если бомжу Васе все-таки дадут денег, преступлением это не будет ну никак.
Прогрессорство - это помощь. А в вашем рассказе говорится о спасении.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB