РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 15.11.2018 22:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 29.01.2011 18:19 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа j033 Дуэлянт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 19:50 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.01.2011 22:58
Сообщения: 31
Откуда: Земля
За оригинальность плюс. За стиль плюс. За необычность созданного мира три плюса! За то, что все не сложилось в единую картину ставшую, наконец понятной минус. Мне! Но узнать разгадку загадки желание есть!

_________________
Энтропия возрастает !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 30.01.2011 23:22 
Отличное начало, яркий мирок, просто великолепно прописаны значимые детали.
Середина - заметно беднее. Сама дуэль проходит как-то очень уж буднично, словно семейное телевизионное шоу типа "Брэйн-ринга". Вопросы из теста на IQ - специально или просто так получилось? Если специально, то зря :( создается впечатление, будто Автор поленился придумать что-нибудь свое и позабористее. И легенда о дуэлянте не выстреливает, потому что вырастает почти как рояль в кустах - никаких предпосылок для ее появления, намеков в предыдущей части не было.
Финал огорчил. Оказалось, что рассказ про убийцу из виртуального мира. Да еще и фишка мира раскрылась как-то банально и просто, прямым текстом.
В целом, рассказ читался очень приятно и с интересом, хотя, должна заметить, в нем нет ни одного симпатичного персонажа :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 08:35 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Байкрас писал(а):
За оригинальность плюс. За стиль плюс. За необычность созданного мира три плюса! За то, что все не сложилось в единую картину ставшую, наконец понятной минус. Мне! Но узнать разгадку загадки желание есть!

Спасибо за теплые слова! Загадки особенной нет: программист придумал виртуальный мир, в котором сила заменена на разум, и введя свои собственные правила, заставил программу развиваться интеллектуально. Время от времени он заходил в программу и сравнивал свои и ее силы в банальном IQ-тесте. Поляна, на которой происходило финальное действие - "шлюз" между мирами, поэтому в нем действовали правила как "разумной", так и "физической" силы. Когда программа поняла это, она убила создателя - за то, что тот убивал на Дуэлях жителей программного мира. Такая вот виртуальная месть :)
В целом, согласен, что надо более ясно прописать некоторые вещи. Рассказ очень сырой, закончил писать за 15 мин до окончания приема )

Кицунэ писал(а):
В целом, рассказ читался очень приятно и с интересом, хотя, должна заметить, в нем нет ни одного симпатичного персонажа :)

Спасибо! С критикой согласен, середина и финал рассказа писались в большой спешке, даже перечитать перед подачей не успел. В будущем буду править.
Да, IQ-тест я взял намеренно, это единственный известный мне и более-менее стандартизированный способ сравнить два интеллекта :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 19:03 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 05.04.2007 00:27
Сообщения: 187
Отличный текст. Глубокий, с элементами сюра. Причем видно, что это не случайная удача. Язык - не придраться, все на месте и... лишен индивидуальности. Впрочем, для конкурса это плюс - труднее угадать автора, а главное легче привлечь массового читателя. Единственная придирка, да и то не имеющая отношения ни к качеству рассказа, ни к конкурсу, причем ИМХО: формулировка "Система не может быть умнее своего создателя" - да, популярная, но типично человеческая. Понятие "умнее" - человеческий критерий, причем, на мой взгляд, не очень удачный. В построенном Вами виртуальном мире ссылка на подобную конкретную цитату настораживает. Сам рассказ, еще раз повторю - очень хорош.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 31.01.2011 20:44 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Благодарю за отзыв!
markus50 писал(а):
Единственная придирка

замечание принял, подумаю над формулировкой, спасибо )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 02.02.2011 17:18 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2010 10:55
Сообщения: 193
Убивший дракона становится драконом? Перелицованная старая мудрость. Прочла с интересом. :)

_________________
Изысканное искусство премило вертеть хвостом облагораживает торс и ягодицы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 02.02.2011 18:38 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Зебруля писал(а):
Убивший дракона становится драконом? Перелицованная старая мудрость. Прочла с интересом. :)

Интересная ассоциация, спасибо )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 02.02.2011 21:56 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
Заметки по ходу чтения (извините, что коротенько):
1) Начало заинтриговало, особенно хорош охранник, страсти накалялись, и вот – объявление дуэли.

Лирическое отступление: И тут я раскатал губу. Мне уже мнилось и предчувствовалась битва интеллектов, высококультурный спор, изысканный диалог, блеск мастеров слова и мысли, сошедшихся в поединке.
.
2) После чего, вместо ожидаемых изысков интеллектуального боя, всё свернулось вдруг к довольно простенькому шоу эрудитов, навроде школьной олимпиады. Битва ограничилась двумя вопросами и общим описанием.
3) Я закатал губу обратно и дочитал. После дуэли начались странности – вылез некий курящий трубку бог в джинсах. Затем краткие объяснения между персонажами…
4) «Это для тебя все равно для меня - квантовая физика.» - не хватает или слова, или запятой.
5) В процессе объяснений мелькнула виртуальная реальность и исчезла. Наконец, герой убивает бога каменюкой. И всё.
6) Если бы автор в комментариях не дал подробных пояснений, я бы ни за что не выудил из рассказа эту сложную схему – шлюз, пересечение интеллекта и физической силы, тестирование искусственного интеллекта, бунт, или даже месть программы за «гибель» её отдельных элементов, путем выхода в шлюз и обретения реальной физической силы.
7) Это что же получается, если бы Саня вышел в шлюз, он бы стал реальным человеком? Раз у него течет кровь и т.д.?

Мысль – да. Мысль Очень интересна. Но исполнение торопливое, и мне, как читателю, катастрофически не хватило информации, чтобы увидеть картинку целиком и понять, что именно произошло. Особенно обидны такие места: «Семен все понял.» - молодец, Семен! Он всё понял… А я? Как же я, я же главнее Семена – он персонаж, а я читатель, почему я не понял?
Конечно, сохраняется вариант, что читатель туповат, но это, кажется, не тот случай :wink: . Извините за резкость. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 02.02.2011 22:40 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Антон Георгиевич писал(а):
Заметки по ходу чтения (извините, что коротенько)

Большое спасибо за критику!
Все вами сказанное абсолютно верно. К сожалению, я (как всегда) до последнего протянул с рассказом и закончил его писать за 15 мин до окончания приема заявок, не успев даже перечитать. Потом уже понял, что скомкал финал, что ни черта читателю не ясно, но это было уже потом :)
Так что сейчас я спокойно собираю критику и продумываю варианты постконкурсной правки. Поэтому - спасибо )
P.S. Что случится с Семеном, когда он войдет в шлюз - неизвестно даже автору рассказа. Пусть каждый додумает в меру своей испорченности )
P.P.S. Тест на IQ - единственный общепринятый стандартизированный способ хоть как-то сравнить два интеллекта, то есть устроить честную дуэль по правилам. "Высококультурный спор" у меня оставлен для обычных драк :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 12:41 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Рассказ понравился.
Я программист и для меня и конец понятен - система убила своего создателя. Но это не компьютер, а смоделированная биологическая среда. Дуэль ожидалась поэффектнее.
Вот, сейчас будут интеллектуальные споры после вызова на дуэль, как думаю, их писатель потянет? Ожидались какие-то литературные споры декадентские. Бах - всего лишь тесты. А вот смоделированная система логический ряд должна было бы продолжить. Ну, да ладно. Мелочи. Рассказ все равно очень даже ничего.

Перед прочтением дуэли юмор Жванецкого вспомнился (это так - просто отвлеченное).

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 12:57 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Пан Мышиус писал(а):
Рассказ понравился.

Благодарю за отзыв!
Да, я уже понял, что дуэль обескураживает читателя своей простотой. Надо сделать пару подготавливающих абзацев )
А Жванецкий, как всегда, на высоте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 13:00 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 700
Откуда: Украина,Житомир
Автор j033 писал(а):
Пан Мышиус писал(а):
Рассказ понравился.

Благодарю за отзыв!
Да, я уже понял, что дуэль обескураживает читателя своей простотой. Надо сделать пару подготавливающих абзацев )
А Жванецкий, как всегда, на высоте


Нет, ну правда ожидались литературные такие интеллектуальные споры. И дуэлянты с горящими глазами. Я понимаю, что эффектно это очень трудно придумать и написать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 03.02.2011 13:11 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Пан Мышиус писал(а):
Нет, ну правда ожидались литературные такие интеллектуальные споры. И дуэлянты с горящими глазами. Я понимаю, что эффектно это очень трудно придумать и написать

Ну, боксерский матч или драка в кабаке тоже эффектнее, чем дуэль девятнадцатого века. Подняли пистолеты, шагнули, выстрелили - и финита. Кроме того, поскольку мир, в котором происходит действие, самодостаточен и развивался по своим законам, то и литературные споры должны вестись на основании той литературы, а не нашей, а это вряд ли понравится читателю.
Хотя, конечно, хороший мастер слова мог бы что-то придумать. Мне, к сожалению, до мастера далековато )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: j033 Дуэлянт
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 22:42 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
033 Дуэлянт
Быр-быр-быр. Хороша была бы шутка, не заверши ее автор реками кровищи.
Дуэли понравились, жители тоже, вышибала хорош, ах, как хорош! И главный забияка города (красавец с родинками, он с кого-то списан? Есть прототип?), и дуэль с небритым Дуэлянтом, холодная и расчетливая, больше похожая на убийство, когда соперник не поддается, на все вопросы отвечает сам, замечательно.
Не понравились: финал (не понравился от слова "совсем", особенно сильно не понравился, потому что перевертыш порадовал, про создателя, про сущность разума жителей, и вот после этого - герой становится убийцей?) и топорное объяснение про Дуэлянта.
Сравним с Черным блоггером (рассказ "Конфликтоген"), который введен по всем законам жанра (и мало чем уступает Черному археологу, Черному альпинисту или Черному лесничему), появляется в соответствии с законами и ведет себя так же. А Дуэлянт? Никто его не узнал (поверю, что все лично знакомые умерли) и даже не припомнил легенду, но потом героя вдруг осеняет, что есть такой.
Раз была легенда, то связь с ней - первое, о чем бы все могли подумать, как только Дуэлянт начал ранить Крота.
Да и внешность? Судя по всему, Дуэлянт выделялся из толпы своей небритостью и обликом. Почему его сразу не узнали? Да, мы не видели дедушку Ленина живым, многим его и мертвым не удалось пока повидать, и что? Встретим и не удивимся, не узнаем, ничего не подумаем?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB