РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
j009 Бхишма http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=73&t=1883 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Администратор [ 29.01.2011 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | j009 Бхишма |
Обсуждение рассказа j009 Бхишма |
Автор: | Кальвадос [ 29.01.2011 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
начать чтение с этого текста меня побудило, ясное дело, его название вот это круто, подумал я, это наверное,такой дизельпанк в индийских декорациях будет - боевые слоны против т90 - срочно читать! но где-то на первом же диалоге стало ясно, что все тут гораздо сложнее сначала показалось, что в какой-то момент автор все-таки попытается обыграть сюжет махабхараты, но семантическое значение образа собственно бхишмы для автора, как он его видит, вроде бы ограничилось объяснением неприятного героя второго плана неприятные герои - это вообще очень яркая черта рассказа не хотелось бы акцентировать внимание на идеологической составляющей, которую автор, как смайликом, припудрил эпиграфом из льва николаевича, но ближе к финалу, натурально, стало казаться что, ОМГ это ведь взаправду такая политическая агитка про "выжигание аулов за одного нашего" и "прикажут насиловать - изнасилуем" и "не дадим себя натянуть" в духе валерии ильиничны и компании возможно, это такой намеренный прием, что-то вроде того, что делал тарантино в "бесславных ублюдках" (да и не только в них) но для того чтобы это выглядело смешно, как у тарантино, надо быть конечно тарантиной и еще чтобы действие не происходило на российско-украинском театре военных действий но дальше больше, и под конец убедительный человеконенавистнический пафос автора, он подавил, утрамбовал, сровнял с землей, как "бхишма" гусеницами, все идеологические издержки это не тарантино, конечно это скорее балабанов никого не жалко, полный мрак |
Автор: | Темноокий [ 29.01.2011 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Рассказ понравился. Мрачная вариация будущего СНГ. Сюжет захватывает сразу. Жалко концовка грусновата... |
Автор: | Автор j009 [ 30.01.2011 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Кальвадос писал(а): это не тарантино, конечно это скорее балабанов Спасибо, сравнение с Балабановым для меня высший комплимент. |
Автор: | Колибри [ 30.01.2011 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Жестко. Дерзко. Талантливо. Но... абсолютно не объяснятся момент морального перерождения героя, который вначале рассказа "не выбирал войну" и в конце так поступил (не буду спойлерить). Может это я чего-то не заметила, но для меня этот переворот совсем не оправдан. Внешние (авторские) намеки и предпосылки есть, это да. А по внутреннему действию в душе героя - нет. И от этого рассказ проигрывает. |
Автор: | Кальвадос [ 30.01.2011 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Автор j009 писал(а): Кальвадос писал(а): это не тарантино, конечно это скорее балабанов Спасибо, сравнение с Балабановым для меня высший комплимент. имея некоторый опыт подобных мероприятий, я вполне ожидал ответа в духе "а кто ето?" поэтому уже хорошо хотелось бы сделать небольшое уточнение в случае с балабановым мне вполне понятно, что движет автором, когда он создает отвратительные ситуации с отвратительными героями он демонолог, хозяин цирка уродов, и одновременно - демоноборец, драматург античного масштаба, со всеми этими катарсическими приемами и т.п. в вашем же случае все несколько сложнее - я вынужден судить по одному только тексту, не видя картины в целом не берусь судить о замысле автора и переходить на личности мне одно непонятно - вот у вас очень убедительная история про убедительное мурло (примерно таким термином я бы обрисовал центральный характер) - это здорово сделано но зачем к этому приплетать политику, газ, майдан и сказки про злых русских зольдатен это такой эпатаж? это такая горькая ирония? или вы и впрямь такого мнения о российской армии, о русских, об украинцах? и если использовать интернетовскую терминологию, для вашего текста очень подошло бы определение "наброс на вентилятор" |
Автор: | Мария [ 30.01.2011 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Махабхараты я не читала, поэтому ознакомилась со статьей "Бхишма" в википедии, чтобы минимально соответствовать уровню автора. Как выяснилось в ходе чтения, это было совершенно излишним. Сам рассказ написан бодро, зло и грубо. В целом с автором можно соглашаться или нет, но то, как он раскрывает тему, достойно уважения. Мне не очень понравилась Ира, такой рояль в кустах, можно было бы найти более изящное решение. В целом - хорошо! |
Автор: | Автор j009 [ 30.01.2011 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Кальвадос писал(а): но зачем к этому приплетать политику, газ, майдан и сказки про злых русских зольдатен это такой эпатаж? это такая горькая ирония? или вы и впрямь такого мнения о российской армии, о русских, об украинцах? Идея "когда на кону большие деньги, любовь исчезает" раскрывается параллельно как на уровне людей, так и на государственном уровне. |
Автор: | Автор j009 [ 30.01.2011 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Колибри писал(а): Жестко. Дерзко. Талантливо. Но... абсолютно не объяснятся момент морального перерождения героя, который вначале рассказа "не выбирал войну" и в конце так поступил. Изначально, с первого абзаца, это есть внутри у героя. Перерождение спрятано в те семь лет, которые он работал в корпорации. И когда мы встречаем героя, внутри него уже есть готовность совершить любой поступок за большие деньги. Ибо он часть среды. |
Автор: | Колибри [ 30.01.2011 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Автор j009 писал(а): Изначально, с первого абзаца, это есть внутри у героя. Перерождение спрятано в те семь лет, которые он работал в корпорации. И когда мы встречаем героя, внутри него уже есть готовность совершить любой поступок за большие деньги. Ибо он часть среды. Не прочиталось. Вот эта внутренняя готовность не прочиталась. Как я уже написала выше, автор к этому подводит (история с Бхишмой, растоптанные чувства ГГ, больной на всю голову Саня, как отражение ГГ), и финал в общем-то закономерен. Но это все внешнее, авторские подсказки. А внутренне... Нет этих внутренних предпосылок, на мой взгляд. Разве, что вот это: "Впрочем, судьба дала ему шанс отличиться, и он с энтузиазмом принял предначертанное". Но лично меня не убедило. Нарисованный автором характер Сергея (страх, сомнения, желание зависимости, любовь к Ире, наслаждение покоем и стремление к тихой жизни) перевесил. Даже 25 миллионов евро в данном случае не аргумент. Удачи! |
Автор: | Автор j009 [ 30.01.2011 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Колибри писал(а): Даже 25 миллионов евро в данном случае не аргумент. Искренне восхищаюсь человеком, для которого 25 миллионов евро - не аргумент. Побольше бы таких людей было! |
Автор: | Кальвадос [ 30.01.2011 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Автор j009 писал(а): Кальвадос писал(а): но зачем к этому приплетать политику, газ, майдан и сказки про злых русских зольдатен это такой эпатаж? это такая горькая ирония? или вы и впрямь такого мнения о российской армии, о русских, об украинцах? Идея "когда на кону большие деньги, любовь исчезает" раскрывается параллельно как на уровне людей, так и на государственном уровне. ок тоесть это натуральный наброс, как я и предположил |
Автор: | Felicata [ 31.01.2011 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
009. Бхишма О, автор знает толк в издевательствах над тонкой и ранимой читательской душой. Поводы для возмущения на любой вкус предоставлены в ассортименте. Тут и исторические проблемы противостояния соседствующих стран, и конфликт родины с защитником, и суровые военные будни, и проблемы личности командного состава, и продажность главного героя, и кровавый штришок на последних строчках, и патриотизм, утопленный в грязи. Мало что из возможного упущено... Разве что расовая сегрегация и сексменьшинства оставлены нетронутыми. Все бы вроде ничего, я бы сказала, что жанр выдержан, но есть у меня придирки. 1. Светловолосые головки на нынешнем конкурсе не валяются в одиночестве, и хотя та, что засунута в мешок в этом рассказе, более реальна и правдоподобна (при той же стоимости, заметьте, что и в рассказе "Профессиональный подход"), она же и больше напоминает отрубленную дамскую ручку с колечком из первого тома Акунина о приключениях Фандорина. Колечко в "Бхишме" тоже есть, правда, оно во флэшбеке, в мусорке. 2. "Бхишма". Герой эпоса, надо полагать, перекликается с главным героем рассказа? Только не за идею, а за деньги? Но танки, танки-то... Осталось три "Бхишмы", но они таки не сыграли. Персонажи доехали на них до Белой церкви, выжали звуки из рояля в кустах, простите, в костеле, ну а танки? Остались позабыты. Ах нет, еще по статуе стреляли, но Бхишма уже не имеет к этому отношения. Или так и задумано, чтобы запутать читателя и отвести подозрения от главного героя? 3. Грязь. Не тянет она на чернозем, автор. Она никакущая. Сколько ни повторяй "грязь", грязнее не будет, даже если прибавить к ней слово "мокрая". (сравните: «Наконец он плюнул, разулся, закатал брюки и, зажав в одной руке грязные туфли, а в другой – трефлоновую папку с бумагами, весело зачмокал по земле. Чернозем жирными черными колбасками продавливался между пальцами ног», Е. Парнов, М. Емцев, «Последняя дверь») Пометки: Цитата: "Есипов сидел в высоком кожаном кресле в рубашке с распахнутым воротом. В кабинете было тепло, пиджак и галстук лежали на журнальном столике, закрывая собой беспорядочно разбросанные финансовые журналы". Правильно я поняла, Есипов сидел с обнаженным торсом или в маечке, а его рубашка была надета на кожаное кресло? "Беспорядочно разбросанные" - первое лишнее. Цитата: "...обшарпанный, но надежный, из тех зданий, что строятся на века, но уже через десять лет вызывают чувство искреннего сострадания". Два противопоставления.Цитата: "Ирка вошла неслышно, точно приведение". Привидение.
|
Автор: | Felicata [ 31.01.2011 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Автор j009 писал(а): Искренне восхищаюсь человеком, для которого 25 миллионов евро - не аргумент. А это для героя, который выведен в рассказе, настолько космическое число, что ежу понятно, он их никогда не увидит. И то, что он повелся, либо воля автора, либо помутнение сознания персонажа. |
Автор: | Колибри [ 31.01.2011 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: j009 Бхишма |
Felicata писал(а): Автор j009 писал(а): Искренне восхищаюсь человеком, для которого 25 миллионов евро - не аргумент. А это для героя, который выведен в рассказе, настолько космическое число, что ежу понятно, он их никогда не увидит. И то, что он повелся, либо воля автора, либо помутнение сознания персонажа. Кстати, я именно это хотела написать, но как-то руки не доходили. Что должен сделать человек, чтобы за его голову СТОЛЬКО предложили? Удивительно, что Сергей на это купился. Я бы просто не поверила. Кстати, а про помутнение сознания мне даже в голову почему-то не пришло. Ну, может, если бы он шел с пакетом и дико хохотал или рыдал... Но, по-моему, автор на это и не намекает. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |