РБЖ-Азимут :: Просмотр темы

Но мне хотелось передать живую разговорную речь 20-30 летних. К слову, в этом возрасте в компании друзей часто выражаются примерно так или более непечатно

Вообще, если писатели перейдут исключительно к жаргону, то случившееся иначе как коллапсом нельзя будет назвать. Литература - это во многом магия слов, их игра и наслаждение красотой этой игры.

j005 РПГ
Заметки по ходу чтения:

1) Начало из фильма ужасов: «Босые ноги бесшумно ступали…», так и вижу отпиленные ноги, бесшумно ступающие, в то время, как мускулистые руки шарили, а нос принюхивался. Далее: «Наконец она остановилась.» - кто она? До этого были только ноги, причем я, как читатель, уже представил себе этакие волосатые мужские ноги… и вдруг – она! Потом: «Его невозможно было узнать». Ноги, она, его, он, она. Мне кажется, что пролог удался не на все 100% .

Концовка, надо сказать – довольно непредсказуемая. Но совсем не добрая. В чем суть?

1) «"..стекла причудливым узором застыли на стенах и арках" - когда автор не знает, каким именно узором, то пишет "причудливым". По-моему это уже моветон.

2) "..Его невозможно было узнать, но внутренним чутьем она знала" - два однокоренных слова рядом.

3) "..весело крикнул пилоту Олег, прильнув к головному монитору"... эээ...это как? 0_о.. лбом уткнулся что ли?

4) "- Вот потому-то мы сюда и летим, - сказал Олег, задумчиво прикусив губу, - будем надеяться, боеприпасы там тоже сохранились — иначе весь замысел с воссозданием древнего оружия полетит в тартарары." - Герои не должны говорить друг другу то, что они и так знают. Не знает читатель. Но для него можно придумать что-то и своеобразнее, нежели такое топорное указание.

5) "..новоявленные боевые маги забавы ради уже успели перебить большую часть его обладателей"... че за бред? 0_0 Какой забавы? Посмотреть, что из этого получится?

6) "..вцепившись в подлокотники наманикюренными ручками." - ОМГ! Так и представил себе руки по локоть покрытые лаком!

7) "..Нас по какой-то причине приглашают войти, и мы вынуждены принять приглашение" - а кто их вынудил принять приглашение? Только автор. =)

"Медведеобразный Денис кивнул своей огромной головой." - еще один ОМГ!!! Денис кивнул СВОЕЙ (не чужой!) огромной ГОЛОВОЙ (не ногой!)... прям ОМГ-ОМГ! ОМГещечки!)

9) "- Там кто-то есть! - прошептал ясновидящий, покрываясь испариной, - там кто-то очень страшный, но я не могу увидеть их четко!" - там кто-то ОЧЕНЬ СТРАШНЫЙ! Очуметь описание =)

10) "Она была совершенно нага." - а есть еще несовершенно нагие. =)

Еще несколько покоробило, что герои постоянно хохмят. В любом ситуации. Кто-то умер - смешно, сами чуть не погибают - смешно, весь мир магии решили - ахаха!

"Ожившая станция сканировала пространство двумя главными орудиями, словно голодная собака, жадно нюхающая воздух".

"...кивнул своей огромной головой".

"- Взаимно, - сказала женщина свою часть фразы, покорно позволяя себя обступить и нисколько не смущаясь нескромных взглядов.
Ее речь была медлительно-напевной..."

"Когда Ирма с Дэном удалились, Гарик негромко спросил:
- А что, женщины теперь бреют не только ноги?.."

"...сказал напоследок Олег, и занял боевую позу".

"- А вы и не спрашивали, - смущенно ответил Илюша".

"Они набросились на группу Олега, как стая пираний на льва".

"...орудовали обычными многоступенчатыми ружьями, банально отвлекая противника".

"- Молчать всем! - рявкнул Олег, с трудом поднимаясь на ноги, - Ребенка никто не тронет, поняли? А то мы совсем докатились — лежи".

Всё же две большие разницы: герой в кино и обычный Петя Пупкин, бьющий посуду и называющий сожительницу давалкой. Вы ведь примерно так выстроили отношения между мужчиной и женщиной в рассказе?
Вообще, если писатели перейдут исключительно к жаргону, то случившееся иначе как коллапсом нельзя будет назвать. Литература - это во многом магия слов, их игра и наслаждение красотой этой игры.

Автор:	Администратор [ 29.01.2011 18:19 ]
Заголовок сообщения:	j005 РПГ
Обсуждение рассказа j005 РПГ

Автор:	Хомяк [ 30.01.2011 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Читаю данный рассказ. Пока не понял, это так задумано, что герои выражаются как 15-летние дети и не могут двух слов связать по-русски? Даже если оно и так, приятного к чтению оно не добавляет.

Автор:	Автор j005 [ 30.01.2011 11:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Несколько неожиданный комментарий Буду ждать когда дочитаете до конца.

Автор:	Хомяк [ 30.01.2011 12:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Я дочитал, впечатление не изменилось. От героев прямо веет убогостью. Никто из них не то что не умеет мыслить, никто не умеет говорить. Выражения "расфигачим в два счета", "Базар прекратили", "поиметь фортуну", "Потому что некашерно" говорят сами за себя.

Автор:	Автор j005 [ 30.01.2011 12:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Нет, ну наверное, можно было написать вместо "базар прекратили" - "Пожалуйста, уважаемый, будьте так любезны, прикройте временно свой человеческий фактор и остановите речевой поток.", а вместо "рафигачим" - "ударим мощью наших орудий..." ну вы поняли Но мне хотелось передать живую разговорную речь 20-30 летних. К слову, в этом возрасте в компании друзей часто выражаются примерно так или более непечатно

РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/

j005 РПГ http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=73&t=1879	Страница 1 из 2

Автор:	Антон Георгиевич [ 30.01.2011 13:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
j005 РПГ Заметки по ходу чтения: 1) Начало из фильма ужасов: «Босые ноги бесшумно ступали…», так и вижу отпиленные ноги, бесшумно ступающие, в то время, как мускулистые руки шарили, а нос принюхивался. Далее: «Наконец она остановилась.» - кто она? До этого были только ноги, причем я, как читатель, уже представил себе этакие волосатые мужские ноги… и вдруг – она! Потом: «Его невозможно было узнать». Ноги, она, его, он, она. Мне кажется, что пролог удался не на все 100% 2) Персонажи. Автор исхитрился представить читателю 5 (пять) персонажей в одном вступительном абзаце. Женя, Олег, Гарик, Аля, Всеволод – выплеснуты на читателя одним махом, как из ведра. Автор, несомненно, очень высокого мнения о читателях, но лично я никого не запомнил с первого раза. Потом перечитал и разобрался: Олег – капитан (шкаф), Аля – женщина, Всеволод – маг с ангельским личиком, Женя – пилот (а капитан тогда кто?) и рыжий Гарик. Так, напрягся, запомнил. Идем дальше. 3) Хо-хо! Шестой персонаж! Ясновидец Серёжа. Голубой. Ну и правильно, немодно нынче без них. 4) «…заорал Женя, - захожу на маневр!» Я, конечно не спец, но мне кажется, что если тебя атакуют, заходить на маневр уже поздно, самое время манер выполнять. 5) «…вспышка ослепила оба монитора» - что сие значит? Как можно ослепить монитор вспышкой? Может быть «ослепила камеры мониторов»? 6) Витя умер! Yes! Седьмого персонажа не будет! 7) Будет. Появился медведеподобный Дэн… Да сколько ж их там у вас их всего в этой комнате?! 8 ) А вот конфликт вырисовывается очень оригинальный. Снабженец помер, все умрут с голоду. Всё интереснее и интереснее. 9) Пометка для себя: Гарик – это Игорь, Сева – это Всеволод, Дэн – это Денис. 10) И тут появляется голая женщина. Рассказ мне определенно начинает нравится. 11) Отлично, теперь то я понял чьи голые ноги перешагивали трупы в прологе. 12) «…нужда, она ж когда припрет, и под кустиком сядешь. Забавно, правда, обнаружить под кустиком очередь...» какая прелесть, очень здорово. 13) Диалоги становятся все живей. Отличное кратенькое описание битвы в общих чертах, без скучных технических подробностей. 14) Концовка, надо сказать – довольно непредсказуемая. Но совсем не добрая. В чем суть? У людей была новая игрушка – магия, но люди (априори сволочи и твари – по тексту) оскотинились в конец и игрушку у них отобрали. Все танцуют и с одухотворенными лицами отправляются строить ручками домик. Старая добрая мечта мизантропа – всех убить и начать всё с начала. Нет бы напрячься и исправить путь! Нет, это слишком сложно. Проще исправить путника. Впрочем, что я хочу от авторов фантастики, если даже сам Бог в свое время пошел по простому пути, утопив неудавшийся проект. Извините за лирическое отступление. Рассказ, мо моему, состоялся. Он получился очень честным и бойким. В качестве ложечки дегтя не могу не отметить, что во время прочтения мне явственно чудился крепкий аромат МаксФрая. Эпоха орденов, запрет на магию, группа разноспециализированных магов и всё такое. P.S. Совершенно не согласен с Хомяком, относительно речи персонажей. Напротив – диалоги поданы весьма неплохо, развязная быстрая и вполне живая речь, прекрасно подчеркивающая молодость и некоторое разгильдяйство героев (вероятно не отягощенных образованием). Напротив было бы весьма странным, если бы ребята изъяснялись высоким слогом, а так вышло вполне органично.

Автор:	Хомяк [ 30.01.2011 13:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Автор j005 писал(а): Но мне хотелось передать живую разговорную речь 20-30 летних. К слову, в этом возрасте в компании друзей часто выражаются примерно так или более непечатно А получилась, на мой взгляд, речь 15-летних. Ну или людей, которые умны не по годам. Всё же две большие разницы: герой в кино и обычный Петя Пупкин, бьющий посуду и называющий сожительницу давалкой. Вы ведь примерно так выстроили отношения между мужчиной и женщиной в рассказе? Вообще, если писатели перейдут исключительно к жаргону, то случившееся иначе как коллапсом нельзя будет назвать. Литература - это во многом магия слов, их игра и наслаждение красотой этой игры.

Автор:	Полукот [ 30.01.2011 13:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Сразу замечу, что согласен с Хомяком про то, что герои разговаривают, как подростки. Но не соглашусь, что это плохо =) Автор, кстати, задумайтесь. Может просто где-нибудь указать, что им немного лет и тогда отпадут претензии к речи. А че, сплошная магия, поединки, полеты в космос... ну подростковый приключенческий экшн будет. Вполне. А теперь по ходу чтения..: 1) «"..стекла причудливым узором застыли на стенах и арках" - когда автор не знает, каким именно узором, то пишет "причудливым". По-моему это уже моветон. 2) "..Его невозможно было узнать, но внутренним чутьем она знала" - два однокоренных слова рядом. 3) "..весело крикнул пилоту Олег, прильнув к головному монитору"... эээ...это как? 0_о.. лбом уткнулся что ли? 4) "- Вот потому-то мы сюда и летим, - сказал Олег, задумчиво прикусив губу, - будем надеяться, боеприпасы там тоже сохранились — иначе весь замысел с воссозданием древнего оружия полетит в тартарары." - Герои не должны говорить друг другу то, что они и так знают. Не знает читатель. Но для него можно придумать что-то и своеобразнее, нежели такое топорное указание. 5) "..новоявленные боевые маги забавы ради уже успели перебить большую часть его обладателей"... че за бред? 0_0 Какой забавы? Посмотреть, что из этого получится? 6) "..вцепившись в подлокотники наманикюренными ручками." - ОМГ! Так и представил себе руки по локоть покрытые лаком! 7) "..Нас по какой-то причине приглашают войти, и мы вынуждены принять приглашение" - а кто их вынудил принять приглашение? Только автор. =) Телепатически внушил эту мысль героям. "Медведеобразный Денис кивнул своей огромной головой." - еще один ОМГ!!! Денис кивнул СВОЕЙ (не чужой!) огромной ГОЛОВОЙ (не ногой!)... прям ОМГ-ОМГ! ОМГещечки!) 9) "- Там кто-то есть! - прошептал ясновидящий, покрываясь испариной, - там кто-то очень страшный, но я не могу увидеть их четко!" - там кто-то ОЧЕНЬ СТРАШНЫЙ! Очуметь описание =) Ладно, сделаем скидку, что Сереженька голубок 10) "Она была совершенно нага." - а есть еще несовершенно нагие. =) Далее уже не обращал внимания на подобные вещи. Еще несколько покоробило, что герои постоянно хохмят. В любом ситуации. Кто-то умер - смешно, сами чуть не погибают - смешно, весь мир магии решили - ахаха!

Автор:	Антон Георгиевич [ 30.01.2011 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Хомяк писал(а): Вообще, если писатели перейдут исключительно к жаргону, то случившееся иначе как коллапсом нельзя будет назвать. Литература - это во многом магия слов, их игра и наслаждение красотой этой игры. Вы уж простите, что я за автора пару слов скажу. Просто мне как раз кажется, что Литература - должна быть в первую очередь правдивой. И коллапс наступит именно в том случае, если писатели будут выхолащивать и манекенить своих героев и ради красного словца, т.е. пардон, ради "наслаждения красотой магии слов" станут пренебрегать элементарным чувством живого языка. Касательно упомянутого неумения героев думать - к этому их обязывает среда и общество, пришедшее, как описано, в крайнюю степень морального и нравственного упадка. Речь и поведение персонажей полностью этому соответствует. Впрочем, касательно возраста героев данного рассказа, я с вами скорее согласен. Никак не 30 лет. от силы 18-23 (наших современников). Хотя, учитывая чем они всю жизнь занимаются и общие проблемы, возможно заторможенное или попросту альтернативное развитие личности... Может и тридцать. Извините, что вмешиваюсь.

Автор:	Хомяк [ 30.01.2011 14:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Рад, что никто ни на кого не нападает, я лишь высказываю своё мнение, лично мне было не приятно читать рассказ написанный таким бедным языком, которым говорит современная молодёжь. Из плюсов могу отметить довольно неожиданный финал.

Автор:	Автор j005 [ 30.01.2011 15:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Антон Георгиевич писал(а): j005 РПГ Заметки по ходу чтения: 1) Начало из фильма ужасов: «Босые ноги бесшумно ступали…», так и вижу отпиленные ноги, бесшумно ступающие, в то время, как мускулистые руки шарили, а нос принюхивался. Далее: «Наконец она остановилась.» - кто она? До этого были только ноги, причем я, как читатель, уже представил себе этакие волосатые мужские ноги… и вдруг – она! Потом: «Его невозможно было узнать». Ноги, она, его, он, она. Мне кажется, что пролог удался не на все 100% . Честно говоря, мне почему-то так и казалось: кто-нибудь непременно напишет про "отпиленные ноги" Но очень уж хотелось сохранить элемент таинственности во вступительной части. Видимо, удалось не очень Антон Георгиевич писал(а): Концовка, надо сказать – довольно непредсказуемая. Но совсем не добрая. В чем суть? А мне казалось, добрая... Ирма ведь не всех убила, а только тех, кто "был против нее", то есть сражался с группой Олега. А у остальных "разрозненных людей" только отобрала магию. Когда она говорит, что "убивать больше некого", подразумевается, что магов-то больше не осталось. А так - популяция самоуничтожающегося человечества сохранена, убиваться больше нечем - пора браться за созидание Вроде все довольно позитивненько. Насчет спора о возрасте персонажей и речи: когда писался рассказ, мне лично представлялось, что Олегу и Дэну - за 25, остальным около 20, Севе - лет 16. Как-то так Спасибо за отзыв, читался искрометно !

Автор:	Автор j005 [ 30.01.2011 15:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Хомяк писал(а): Вообще, если писатели перейдут исключительно к жаргону, то случившееся иначе как коллапсом нельзя будет назвать. Литература - это во многом магия слов, их игра и наслаждение красотой этой игры. Это спорное мнение, но вполне понятное. Мне кажется, если бы литература жила по принципу, указанному Вами, она была бы однобокой и бедной. Как музыка, если бы кроме оркестровой классики она больше ничего в себя не вмещала.

Автор:	Автор j005 [ 30.01.2011 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Полукот писал(а): 1) «"..стекла причудливым узором застыли на стенах и арках" - когда автор не знает, каким именно узором, то пишет "причудливым". По-моему это уже моветон. Речь идет о рисунке застывших капель стекла и алюминия. Мне кажется, подробно описывать рисунок, который создает расплавленная и позже застывшая субстанция - излишне. Оплавленную свечу ведь все видели? Полукот писал(а): 2) "..Его невозможно было узнать, но внутренним чутьем она знала" - два однокоренных слова рядом. Упс, маленький ляп. Извините Полукот писал(а): 3) "..весело крикнул пилоту Олег, прильнув к головному монитору"... эээ...это как? 0_о.. лбом уткнулся что ли? Почти . Полукот писал(а): 4) "- Вот потому-то мы сюда и летим, - сказал Олег, задумчиво прикусив губу, - будем надеяться, боеприпасы там тоже сохранились — иначе весь замысел с воссозданием древнего оружия полетит в тартарары." - Герои не должны говорить друг другу то, что они и так знают. Не знает читатель. Но для него можно придумать что-то и своеобразнее, нежели такое топорное указание. Может быть. Но в оправдание скажу, что люди в разговорах иногда формулируют свои замыслы достаточно подробно - и неоднократно. Бывает даже, до надоедливости, особенно если идея их заводит Полукот писал(а): 5) "..новоявленные боевые маги забавы ради уже успели перебить большую часть его обладателей"... че за бред? 0_0 Какой забавы? Посмотреть, что из этого получится? Именно! А может, чтобы потренировать свою силу на том, кто не сможет ничем ответить. Полукот писал(а): 6) "..вцепившись в подлокотники наманикюренными ручками." - ОМГ! Так и представил себе руки по локоть покрытые лаком! Маникюр - это уход за ногтями, а не лак. "Наманикюренные ручки" = "ручки с ухоженными ногтями". И что здесь ОМГ-овского?.. Полукот писал(а): 7) "..Нас по какой-то причине приглашают войти, и мы вынуждены принять приглашение" - а кто их вынудил принять приглашение? Только автор. =) Нет, страх умереть голодной смертью Полукот писал(а): "Медведеобразный Денис кивнул своей огромной головой." - еще один ОМГ!!! Денис кивнул СВОЕЙ (не чужой!) огромной ГОЛОВОЙ (не ногой!)... прям ОМГ-ОМГ! ОМГещечки!) Тут можно поспорить. Возможно, предложенный Вами вариант выглядит аккуратнее, но "медведеобразный Денис кивнул" звучит не так колоритно. Хотелось подчеркнуть, какой он увалень, поэтому был выбран вариант "кивнул ОГРОМНОЙ головой". Но без СВОЕЙ эта фраза звучит двусмысленно - будто у Дениса есть еще какая-то голова кроме огромной. Полукот писал(а): 9) "- Там кто-то есть! - прошептал ясновидящий, покрываясь испариной, - там кто-то очень страшный, но я не могу увидеть их четко!" - там кто-то ОЧЕНЬ СТРАШНЫЙ! Очуметь описание =) Да ладно, вон пифии в древности вообще стихами говорили Полукот писал(а): 10) "Она была совершенно нага." - а есть еще несовершенно нагие. =) В данном случае слово "совершенно" используется в качестве литературного тропа для усиления значения последующего слова. Полукот писал(а): Еще несколько покоробило, что герои постоянно хохмят. В любом ситуации. Кто-то умер - смешно, сами чуть не погибают - смешно, весь мир магии решили - ахаха! Покоробило? Прекрасно! Было бы хуже, если бы не покоробило. В этом как бы главная главная мысль рассказа и заключалась... Спасибо за подробный разбор.

Автор:	Felicata [ 30.01.2011 22:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
j005 РПГ Что-то я "Крикунов" вспомнила и мальчика с мишкой, молящего: "Возьмите меня с собой". Как-то с Илюшей жестоко вышло, его пощадила Ирма, а отца убила. Мораль мне понравилась, мораль хорошая. И рассказ хороший. Во что не очень поверила - так это в то, что люди перестали ценить жизнь и нормально трудиться только из-за наличия магии, что-то еще с ними пошло не так и не туда. Цитата: "Ожившая станция сканировала пространство двумя главными орудиями, словно голодная собака, жадно нюхающая воздух". Я представила собаку с двумя мордами. Угадайте, почему . Цитата: "...кивнул своей огромной головой". Еще бы он кивнул не своей, а чужой, и не головой, а чем-то другим. Цитата: "- Взаимно, - сказала женщина свою часть фразы, покорно позволяя себя обступить и нисколько не смущаясь нескромных взглядов. Ее речь была медлительно-напевной..." Ее "речь" состояла из одного слова Цитата: "Когда Ирма с Дэном удалились, Гарик негромко спросил: - А что, женщины теперь бреют не только ноги?.." И тут пришел поручик и пояснил: "Они и в нашей реальности бреют не только ноги". Цитата: "...сказал напоследок Олег, и занял боевую позу". А зачем ее занимать, боялся, что кто-то другой сделает это раньше? Принял позу, вероятно. Или встал в позу. Цитата: "- А вы и не спрашивали, - смущенно ответил Илюша". Ну-у-у... Изящно, даже красиво, но более вероятным было бы, если бы он похвастался всеми умениями. Понимал же, что снабженец он без опыта, значит, пока фиговенький, но мог сказать: "Зато я умею...", чтобы поднять себя в их глазах. А если мальчик держал язык за зубами по разработанному плану, тогда непонятно, почему его ответ "вы и не спрашивали" не вызвал подозрений. Цитата: "Они набросились на группу Олега, как стая пираний на льва". Очень естественно сравнение . Бывалоча, выйдет лев на берег Амазонки, окунется в желто-бурую водичку, а тут на него как набросятся! Цитата: "...орудовали обычными многоступенчатыми ружьями, банально отвлекая противника". То есть, многоступенчатые ружья служили для отвлечения противника путем размахивания? Про "банально" я бы еще промолчала, но в компании с "обычными" - б-р-р. "Странное гудение нарастало, ощутимая дрожь стала сотрясать землю под ногами..." "Ошарашенные, недоумевающие маги уставились на странный луч..." "Ирма вздрогнула и странным, долгим взглядом посмотрела ему в лицо" "Захмелевшие маги странно смотрели на гвардию..." Все "странности" - осторожно вырезаем и выкидываем. Оставляем только "- Странный все-таки был народ в начале Золотого века, - разглагольствовал Гарик..." Цитата: "- Молчать всем! - рявкнул Олег, с трудом поднимаясь на ноги, - Ребенка никто не тронет, поняли? А то мы совсем докатились — лежи". После "ноги" точка. И еще несколько таких же конструкций попалось. Если реплика до авторских слов заканчивается восклицательным знаком, то после авторских слов точка.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Felicata [ 30.01.2011 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: j005 РПГ
Хомяк писал(а): Всё же две большие разницы: герой в кино и обычный Петя Пупкин, бьющий посуду и называющий сожительницу давалкой. Вы ведь примерно так выстроили отношения между мужчиной и женщиной в рассказе? Вообще, если писатели перейдут исключительно к жаргону, то случившееся иначе как коллапсом нельзя будет назвать. Литература - это во многом магия слов, их игра и наслаждение красотой этой игры. Так какую еще игру слов надо? Отношение к Але высказано аж двумя метафорами: про свой толчок и общественный и про "припрет нужда - и в поле сядешь". Нормальный, живой язык. А что герои немного инфантильные - так это миром объясняется. Мир - война, города строятся толкьо на крови, жизни человеческие мало стоят, культура своеобразная. Так и выражаются они, в заданных рамках.