РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 15.11.2018 12:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 15:03 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 28
Если можно
http://rbg-azimut.com/contest/story.php?id=1276


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 15:03 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30.06.2010 09:07
Сообщения: 131
Откуда: Россия,Омск
Вроде всех обозрел, кто об этом просил.
Коллеги, прошу прощения, но прием заявок заканчивается 5 февраля. Позже подадите - просто не успею всё прочесть :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 04.02.2011 15:04 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30.06.2010 09:07
Сообщения: 131
Откуда: Россия,Омск
Автор j016 писал(а):

принято. пока беру тайм-аут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 05.02.2011 11:25 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30.06.2010 09:07
Сообщения: 131
Откуда: Россия,Омск
j016 Идаволл
Размышления:
Читателю есть над чем подумать. Подумать – в хорошем смысле. И мысли у всех будут свои. В этом смысле произведение удалось.
Кто касается лично моих мыслей – то…
1.Надо определиться, главный кибер – убийца или послушный инструмент. Почему он убил Альва? У того не было ни энергии, ни металла. Если это пробиваются остатки сущности манька – почему он так покорно готов служить людям? Где внутренняя борьба?
2.Надо полагать, в финале у главного охотника «поехала крыша». Потому он и решил убивать всех киберов подряд. Причиной тому не могла стать гибель главного врага. Значит, дело в гибели молодого напарника. А что, раньше охотники не гибли на охоте? В начале произведения Автор прямо намекает на такую возможность. Гибель напарника стала последней каплей? Вполне может быть.
3.Зачем Автору нужен был грустный финал? Почему бы не оставить Альву жизнь? Точно так же была бы погоня, и победа.
4.Автор делает специальную привязку финальной схватки к появлению спасательного корабля. Зачем? Чтобы обновить электронный мозг кибера. Зачем? Чтобы показать, как охотник убивает беззащитную и «добрую» машину. Вроде как мораль подразумевается. Какая? Либо «Нагрешил – вот и получай, и даже рот открыть не сможешь», либо «Так хотел убить, что уничтожил вполне адекватный механизм». Последнее – выглядит смешным. Первое – неприменимо к роботу. Мои поиски морали оказались безрезультатными.

Заметки по ходу чтения:
Туман-пересмешник, повторяющий слова. Звуки в нем то затихали, то усиливались, искажались и переговаривались друг с другом, чтобы, в конце концов, превратиться в едва слышимое хихиканье.
Только сейчас туман-весельчак возвращал назад лишь тишину.
(Вы бы определились: чуть ранее даете характеристику тумана в настоящем времени)

Эпоха межзвездной экспансии, начавшаяся с изобретения в 2082 году фазо-квантового двигателя, продолжалась сотни земных лет
(мне кажется прошло меньше ста лет с тех пор, как в воздух поднялся первый аэроплан. А какие сейчас летательные аппараты? Техническое развитие цивилизации все время ускоряется. Неужели за сотни лет ученые не смогли придумать ничего нового для покорения Вселенной?)

Катастрофа планетарного масштаба продолжалась около тринадцати земных дней – целый оборот вокруг звезды планеты «с».
(сильно маленький год получается)

Время хаоса вскоре закончилось. Ось планеты изменила наклон на два с половиной градуса.
(Почему изменился наклон оси?)

Киберы восстанавливали запасы энергии и материалов из всех доступных источников. Терраформинг планеты затянулся навечно.
(вечный двигатель?)

с пустошами, заполненными обезумевшими киберами
(безумие неприменимо к киберам)

Паук упал на спину и завизжал, как грызун, с которого живьем сдирают шкуру
(чтоб он визжал, его надо было запрограммировать. Вряд ли так и было)

Глизе уже потускнела, отдав все свои накопленные силы на кратковременную вспышку
(ВСЕ силы?)

«За мою жену, которую ты убил!»
Ольгерт сел на кровати и обхватил голову руками.
«За Хильду!»
У него не сохранилось даже ее фотографий. Их не разрешили взять с собой. Лицо жены постепенно стерлось из памяти. Остались только воспоминания о прикосновении нежных рук и веселом женском смехе.
(Странная любовь: любит до сих пор, но лица не помнит)

Ольгерт раскрыл дверь и вышел, окунувшись в порывы колючего холодного ветра. Схватившись за дверь, он поднял лицо вверх и закричал, словно большой раненный зверь
(25 лет с потерей смириться не может? Слабо верится)

…Они так и не научились называть Глизе солнцем.
(А зачем? Название – лишь набор букв. Главное - что чувствуешь, когда этот набор произносишь)

Конкуренты и соперники сошлись вместе для одной, лишь им ведомой цели.
(Ранее Вы писали, что база данные киберов повреждена, что каждый из видов ориентирован на выполнение своей задачи. Следовательно, киберы не могут договориться)

Я схватил голову световика и резко повернул ее в сторону. Треснули металлические соединения. Световик забился в моих руках. Я поворачивал еще и еще из стороны в сторону, пока оторванная голова кибера не осталась у меня в руках.
(Зачем?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 05.02.2011 12:28 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 38
Евгений Щукин
Простите за поздний отклик. Автор "Разводчика" просто не надеялся, что его работу рассмотрят одну из первых.

Цитата:
Герой, ратующий за бизнес, выглядит картонно — автор не позаботился о его внутреннем мире.

может быть Вы и правы, но мне казалось, что данного объема вполне достаточно, чтобы сложилось определенное мнение о заводчике. Видимо малость просчитались. Подумаю над этим.
Цитата:
Финал скомкан, очень скомкан — и потому неудачен.

Финал не скомкан, финал оставлен без финала.

Цитата:
Философская мысль заложена неплохая: надо прислушиваться к тем, кто умудрен жизнью; нечего считать, что только ты всё в жизни понимаешь. Но способ подачи этой мысли выбран, имхо, неверно: от юморески и философии вдруг перешли к триллеру. Как будто величаво текла река, журчала о своем, потом ярко мигнул свет — и темнота! Рассказ кончился.

:shock: Итого резюме - рукопись в топку и вновь за перо.

Цитата:
Заметки по ходу чтения:
аж горло сдавило от страха. А мож не страх это был вовсе
(Страх — эмоция. Человек может отличить, боится он или нет)

Это не сомнение героя в испытанном, а бравада. Вроде как "Вы не думайте, Петя еще боец ого-го".

Цитата:
  А в тот раз я за ним все же вышел, разбудил всех криком своим, да зазря. Насмешки получил вместо благодарности
(благодарности за что? За то что вышел?)

Мы часто ждем благодарности за наши подвиги, которые для иных - простые и под час смешные поступки.

Спасибо Вам огромное за отклик. Он мне интересен и полезен. Удачи во всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 05.02.2011 14:11 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 28
Спасибо. Мне есть о чем подумать теперь.

Единственное, в чем я точно уверен:

"Катастрофа планетарного масштаба продолжалась около тринадцати земных дней – целый оборот вокруг звезды планеты «с».
(сильно маленький год получается)"

Это правда. Планета не придумана, а реально существует (обнаружена несколько лет назад). И у нее действительно такой период вращения вокруг Глизе. Что-то сродни нашему Меркурию - либо всегда повернута к солнцу одной стороной, либо в противофазе. Последнее - вообще интересный момент. На Меркурии солнце перемещается по небу в одном направлении, потом останавливается и начинает двигаться в противоположном. Но я выбрал первый вариант, как тот, что проще описать.
Но красный карлик Глизе имеет слабое свечение, поэтому на планете может быть подходящая температура для жизни. Но на темной стороне планеты по сравнению со светлой - большая разница температур, что приводит к очень сильному ветру в атмосфере.

"Время хаоса вскоре закончилось. Ось планеты изменила наклон на два с половиной градуса.
(Почему изменился наклон оси?)"
Вполне реально при падении очень крупных метеоритов. Ось планеты может измениться. Это влечет за собой смену климата, изменение магнитного поля и т.д.

С уважением, автор Идаволла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 05.02.2011 14:17 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 28
О! Еще по поводу лиц. У некоторых людей плохая память на лица. Человека ты помнишь отлично, до мелочей, а вот описать лицо весьма затруднительно. Есть такой странный эффект, когда человек не может полностью вспомнить лицо даже любимого человека.

Спасибо большое за обзор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 06.02.2011 00:27 
Евгений, спасибо за отзыв! И за такой подробный разбор, конечно, тоже. :) Работу Вы проделали немалую. Теперь позволю себе кое-что прокомментировать.

Евгений Щукин писал(а):
Некая леди, то ли Аллайя, то ли ясновидящая, глянувшая сквозь века, воссоздала воина как игрушку. Стал ли от этого Дорр справедливейшим и мудрейшим? Стал ли образцом для подражания? Теперь его имя у ВСЕХ на устах?

По поводу того, стал ли Дорр образцом для подражания и у всех ли на устах его имя (о чем Дорр и мечтал, собственно), говорит в финале сама Аллайя, благополучно перевоплотившаяся в нашу современницу. Тут даже домысливать ничего не нужно - всё прямым текстом, как на духу (чтобы и Дорр понял :wink: ).

Евгений Щукин писал(а):
Неясно также, при чем здесь чума. Откуда она взялась? Народ, занимающийся врачеванием, ею не болел. Воины – тоже. И Аллайя не могла ее вызвать, потому что клятва совсем не про чуму.

Правильно, ни воины Дорра, ни народ Аллайи чумой не болели. И сама Аллайя тоже ни при чем. Вот только благодаря раскопкам становится ясно, что воины погибли позже, чем уничтоженные ими люди (кстати, ничем не зараженные), из чего мы делаем вывод, что заражение произошло через приличное время после кровопролитной битвы. А вот если бы люди, умевшие лечить страшные болезни (о чем говорила Дорру Аллайя) остались бы живы, возможно, и воины Дорра с ним во главе
тоже выжили бы.

Евгений Щукин писал(а):
Теперь о высоких материях.
Основная мысль: «Зло будет наказано». Идея преподнесена в оригинальной, хотя и не самой красочной упаковке.
К сожалению, наказывая Зло, Автор никак не помогает добру. В итоге – «Зло наказано, но Добро никогда не восстанет».Над древними останками ходят туристы с фотоаппаратами, но они – совершенно другая цивилизация. Не такая мудрая, добрая и хорошая. И никогда не будет такой же.

Всё верно. Есть вещи, которые уже, к сожалению, не изменить никак. Народ Аллайи не оживить. Об их уникальных знаниях мир тоже никогда не узнает.

Евгений Щукин писал(а):
Но, может, автор как раз и хочет сказать, что спустя века грозный завоеватель – всего лишь игрушка, а люди снова пишут картины и ваяют скульптуры? Вроде как Добро победило? А как же ночные грабители? Наркоторговцы? Сутенеры? Придет время – и их не станет? Давайте посмотрим на последний абзац:
«Но ты же сам так увлекался когда-то игрой в войну, с легкостью срубая чужие головы, словно бы они не принадлежали живым людям. И теперь со всеми твоими пластмассовыми двойниками будет происходить то же самое: их будут калечить и ломать – не из жестоких побуждений, а всего лишь увлекшись очередной игрушечной битвой. Конечно, если бы те пять тысяч лет назад ты одумался, всё сейчас было бы по-другому. Но ты не захотел, и мир стал не таким, каким мог бы стать. В нем слишком ценится власть и сила. А потому радуйся, Дорр: великая Аллайя сдержала свое слово».

Так всё же верно вы говорите, Евгений! Да, люди снова пишут картины. Да, несмотря на пренебрежительное, даже враждебное отношение Дорра к цивилизации, она всё же дала свои ростки, но последствия зла, которое свершилось пять тысяч лет назад, чувствуются до сих пор. И Добро по-прежнему соседствует со Злом, такова правда жизни, и от неё никуда не уйти. А Вам бы как хотелось, чтобы раз и навсегда - одно Добро? :wink: Но это была бы тогда уж совсем фантастическая фантастика, а у меня скорее фантастика реалистическая. Ну... или фантастический реализм :wink: .

Евгений Щукин писал(а):
Все это можно охарактеризовать коротким выражением: «Аз воздам!»
Но как, исходя из этого, жить мне? Уповая на великую Аллайю?

Уповая на собственный здравый смысл. И на то, что от каждого человека зависит, на чьей стороне он будет - Добра или Зла.
Как у Достоевского в "Братьях Карамазовых": "И здесь Бог с дьяволом борется, и поле битвы - сердца людей".

Евгений Щукин писал(а):
Сегодня был последний день войны
(или сегодня, или был)

А вполне обдуманно так написала! Для Аллайи это и "сегодня", и "был". Для неё это день, когда в одной точке собрались прошлое, настоящее и будущее её народа - чтобы навсегда уйти в небытие.

Евгений Щукин писал(а):
землю не взорвут удары сотен конских копыт
(они тишину могут взорвать – не землю)

Ой, Евгений, Вы серьезно??? А земля от удара останется девственно нетронутой?

Евгений Щукин писал(а):
несущих своих хозяев на верную гибель
(Автор голословен)

Ммм... хотела подчеркнуть, насколько жестокой была битва. Но да, наверное, стоит изменить.

Евгений Щукин писал(а):
Больше не раздастся …, землю не взорвут…., а …звуки уступили место тишине.
(время разное)

Про настоящее, прошлое и будущее уже написала выше :) . Это из той же серии.

Евгений Щукин писал(а):
Сегодня ушел в небытие великий народ, чья история насчитывала несколько веков
(Великий – с чьей точки зрения? Кто рассказчик?)

Аллайя. Вся первая часть - от имени Аллайи, глазами Аллайи. Она-то уж могла оценить по достоинству величие своего народа.

Евгений Щукин писал(а):
В истории наступала новая эпоха
(Автор, определитесь со временем! На времени больше не останавливаюсь)

Ага, я тоже :)

Евгений Щукин писал(а):
И ещё долго, очень долго человечеству придется идти к тому, чтобы вернуть хотя бы часть утраченного когда-то величия.
А пока ей оставалось лишь одно
(кому – ей?)

Вся первая часть... :) В общем, "она" - снова Аллайя.

Евгений Щукин писал(а):
Дома, изысканная архитектура которых была продумана лучшими мастерами, превратились в безобразные дымящиеся руины
(Их для этого надо было поджигать или разрушать. По логике истории в этом не было необходимости, т.к. побежденные не умели обороняться)

В том-то и дело, что необходимости не было, а Дорр всё решил уничтожить - все следы цивилизации. Зачем? А раздражала она его. Он считал, что в ней не было необходимости, по крайней мере, для него. А раз для него, значит, и для всех. Это психология дикаря, поэтому Вам её понять действительно сложно :) (как, впрочем, и мне :wink: ).

Евгений Щукин писал(а):
От музея различных искусств
(прикольное название)

Да, долго выбирала из нескольких вариантов. В результате остановилась на этом.

Евгений Щукин писал(а):
Её будут искать, чтобы уничтожить
(Слюшай, зачем убивать, да? Такая беззащитная, совсем кусаться не умеет, да? Пойдет тридцать второй рабыней)

Нет, она не просто представительница побежденного народа - она его жрица, к тому же главный враг Дорра. Кроме того, обладает уникальными способностями. Оставить её в живых - это как таскать с собой бомбу замедленного действия. Аллайю можно было только уничтожить.

Евгений Щукин писал(а):
- Сиди смирно, иначе мне придется тебя связать, - услышала она насмешливый голос. – Вот уж господин удивится, когда тебя увидит!
Она промолчала, словно бы пропустив мимо ушей его недостойные слова.
(Что в них недостойного?)

"Слова" в данном случае не просто набор звуков, но и интонация - насмешливая. Для Аллайи, которая была жрицей, это более чем унизительно.

Евгений Щукин писал(а):
– Замолчи, старуха! – рявкнул Дорр. – Ты, видимо, рехнулась совсем и несешь сущий бред!
(Неа. Дор – полководец. Он прекрасно знает, как надо воевать. Старуха говорит не бред, а то, что он давным-давно знает)

Разумеется, Дорр понимает, что Аллайя не бред несет, вот только правду, да ещё такую, хочется ли ему слушать? На это ли он рассчитывал, когда пытался её унизить? Очевидно, он ждал от оглушенного горем человека совсем иной реакции, а тут на тебе, пожалуйста, - "получи, фашист, гранату от советских партизан"!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 06.02.2011 11:04 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30.06.2010 09:07
Сообщения: 131
Откуда: Россия,Омск
Автор j044 писал(а):
Евгений Щукин

:shock: Итого резюме - рукопись в топку и вновь за перо.
Этого я не говорил) И даже не думал.

Цитата:
Заметки по ходу чтения:
аж горло сдавило от страха. А мож не страх это был вовсе
(Страх — эмоция. Человек может отличить, боится он или нет)

Это не сомнение героя в испытанном, а бравада. Вроде как "Вы не думайте, Петя еще боец ого-го".
- мм... неа, сказано конкретно: "может, не страх..."

Цитата:
  А в тот раз я за ним все же вышел, разбудил всех криком своим, да зазря. Насмешки получил вместо благодарности
(благодарности за что? За то что вышел?)

Мы часто ждем благодарности за наши подвиги, которые для иных - простые и под час смешные поступки.
- да, конечно. Но вопрос "за что?" остался ;) Он закономерен, потому что ситуация непонятная. Но Вы расшифровываете ее далее. Значит, можно оставить и так.

Цитата:
Спасибо Вам огромное за отклик. Он мне интересен и полезен. Удачи во всем.

Спасибо и Вам:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 06.02.2011 11:07 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30.06.2010 09:07
Сообщения: 131
Откуда: Россия,Омск
["Автор j016"]
Это правда. Планета не придумана, а реально существует
-О-бал-деть!

С уважением, автор Идаволла.
- Забегайте еще)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 06.02.2011 11:26 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30.06.2010 09:07
Сообщения: 131
Откуда: Россия,Омск
[Автор 025"]Евгений, спасибо за отзыв! И за такой подробный разбор, конечно, тоже. :) Работу Вы проделали немалую. Теперь позволю себе кое-что прокомментировать.

Евгений Щукин писал(а):
Некая леди, то ли Аллайя, то ли ясновидящая, глянувшая сквозь века, воссоздала воина как игрушку. Стал ли от этого Дорр справедливейшим и мудрейшим? Стал ли образцом для подражания? Теперь его имя у ВСЕХ на устах?

По поводу того, стал ли Дорр образцом для подражания и у всех ли на устах его имя (о чем Дорр и мечтал, собственно), говорит в финале сама Аллайя, благополучно перевоплотившаяся в нашу современницу. Тут даже домысливать ничего не нужно - всё прямым текстом, как на духу (чтобы и Дорр понял :wink: ).
- Простите зануду, но и сейчас на прилавках полно игрушек. Не вижу оснований, чтобы очередная игрушка "Дорр" стала для меня чем-то важным и, тем более образцом для подражания.

Евгений Щукин писал(а):
Неясно также, при чем здесь чума. Откуда она взялась? Народ, занимающийся врачеванием, ею не болел. Воины – тоже. И Аллайя не могла ее вызвать, потому что клятва совсем не про чуму.

Правильно, ни воины Дорра, ни народ Аллайи чумой не болели. И сама Аллайя тоже ни при чем. Вот только благодаря раскопкам становится ясно, что воины погибли позже, чем уничтоженные ими люди (кстати, ничем не зараженные), из чего мы делаем вывод, что заражение произошло через приличное время после кровопролитной битвы. А вот если бы люди, умевшие лечить страшные болезни (о чем говорила Дорру Аллайя) остались бы живы, возможно, и воины Дорра с ним во главе тоже выжили бы.
- Неа. Автор сказал "чума" - теперь пусть держит ответ. Сказано конкретно: воины умерли там же, где жил побежденный народ. Следовательно, появление чумы должно быть обосновано. Она ведь началась (почти) сразу после битвы?

Евгений Щукин писал(а):
Все это можно охарактеризовать коротким выражением: «Аз воздам!»
Но как, исходя из этого, жить мне? Уповая на великую Аллайю?

Уповая на собственный здравый смысл. И на то, что от каждого человека зависит, на чьей стороне он будет - Добра или Зла. Как у Достоевского в "Братьях Карамазовых": "И здесь Бог с дьяволом борется, и поле битвы - сердца людей".
- Автор, Вы безусловно правы, но при чем здесь Аллайя? Как мне ее связать с моей жизнью?

Евгений Щукин писал(а):
Сегодня был последний день войны
(или сегодня, или был)

А вполне обдуманно так написала! Для Аллайи это и "сегодня", и "был". Для неё это день, когда в одной точке собрались прошлое, настоящее и будущее её народа - чтобы навсегда уйти в небытие.
- Или сегодня Есть - или Был!

Евгений Щукин писал(а):
землю не взорвут удары сотен конских копыт
(они тишину могут взорвать – не землю)

Ой, Евгений, Вы серьезно??? А земля от удара останется девственно нетронутой?
- Автор, не меняйте тему. Вы хотите сказать, что земля от ударов копыт взорвется?

Евгений Щукин писал(а):
Больше не раздастся …, землю не взорвут…., а …звуки уступили место тишине.
(время разное)

Про настоящее, прошлое и будущее уже написала выше :) . Это из той же серии.
- В одном предложении разные времена сводить не стоит.

Евгений Щукин писал(а):
Сегодня ушел в небытие великий народ, чья история насчитывала несколько веков
(Великий – с чьей точки зрения? Кто рассказчик?)

Аллайя. Вся первая часть - от имени Аллайи, глазами Аллайи. Она-то уж могла оценить по достоинству величие своего народа.
- Я понимаю Но на тот момент - увы - был в недоумении. Мне кажется, лучше как-то пояснить сразу, от чьего лица идет повествование.

Евгений Щукин писал(а):
И ещё долго, очень долго человечеству придется идти к тому, чтобы вернуть хотя бы часть утраченного когда-то величия.
А пока ей оставалось лишь одно
(кому – ей?)

Вся первая часть... :) В общем, "она" - снова Аллайя.
- Автор, пожалуйста, вчитайтесь в текст.

Евгений Щукин писал(а):
Дома, изысканная архитектура которых была продумана лучшими мастерами, превратились в безобразные дымящиеся руины
(Их для этого надо было поджигать или разрушать. По логике истории в этом не было необходимости, т.к. побежденные не умели обороняться)

В том-то и дело, что необходимости не было, а Дорр всё решил уничтожить - все следы цивилизации. Зачем? А раздражала она его. Он считал, что в ней не было необходимости, по крайней мере, для него. А раз для него, значит, и для всех. Это психология дикаря, поэтому Вам её понять действительно сложно :) (как, впрочем, и мне :wink: ).
- Почему сложно? Как раз психологию дикаря понять намного проще, чем психологию человека цивилизованного. Забота о собственном выживании у дикаря стоит на одном из первых мест. Уничтожать чужую культуру - бессмысленно, т.к. не принесет пользы - не появится дополнительной еды или нового копья. Дикарь просто не понимает, что такое культура. Разграбить, нагадить - да. Рушить стены - неа.

Евгений Щукин писал(а):
От музея различных искусств
(прикольное название)

Да, долго выбирала из нескольких вариантов. В результате остановилась на этом.
- Как насчет "музея искусств"?

Евгений Щукин писал(а):
Её будут искать, чтобы уничтожить
(Слюшай, зачем убивать, да? Такая беззащитная, совсем кусаться не умеет, да? Пойдет тридцать второй рабыней)

Нет, она не просто представительница побежденного народа - она его жрица, к тому же главный враг Дорра. Кроме того, обладает уникальными способностями. Оставить её в живых - это как таскать с собой бомбу замедленного действия. Аллайю можно было только уничтожить.
- Да, Вы правы.

Евгений Щукин писал(а):
- Сиди смирно, иначе мне придется тебя связать, - услышала она насмешливый голос. – Вот уж господин удивится, когда тебя увидит!
Она промолчала, словно бы пропустив мимо ушей его недостойные слова.
(Что в них недостойного?)

"Слова" в данном случае не просто набор звуков, но и интонация - насмешливая. Для Аллайи, которая была жрицей, это более чем унизительно.
- Лукавите) Мы обсуждаем слова, а не интонацию.

Евгений Щукин писал(а):
– Замолчи, старуха! – рявкнул Дорр. – Ты, видимо, рехнулась совсем и несешь сущий бред!
(Неа. Дор – полководец. Он прекрасно знает, как надо воевать. Старуха говорит не бред, а то, что он давным-давно знает)

Разумеется, Дорр понимает, что Аллайя не бред несет, вот только правду, да ещё такую, хочется ли ему слушать? На это ли он рассчитывал, когда пытался её унизить? Очевидно, он ждал от оглушенного горем человека совсем иной реакции, а тут на тебе, пожалуйста, - "получи, фашист, гранату от советских партизан"![/quote]
- Хотите сказать, что Дорр боится? Вряд ли. Он же победил, верно? Практика показала, кто сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 06.02.2011 11:28 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30.06.2010 09:07
Сообщения: 131
Откуда: Россия,Омск
Прием заявок окончен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 06.02.2011 12:31 
Евгений Щукин писал(а):
По поводу того, стал ли Дорр образцом для подражания и у всех ли на устах его имя (о чем Дорр и мечтал, собственно), говорит в финале сама Аллайя, благополучно перевоплотившаяся в нашу современницу. Тут даже домысливать ничего не нужно - всё прямым текстом, как на духу (чтобы и Дорр понял :wink: ).
- Простите зануду, но и сейчас на прилавках полно игрушек. Не вижу оснований, чтобы очередная игрушка "Дорр" стала для меня чем-то важным и, тем более образцом для подражания.

Да для Вас игрушка и не должна была стать образцом для подражания! Аллайя говорит как раз о том, что Дорр стал образцом для подражания, но - для игрушек (см. финал), и мотивирует, почему всё произошло именно так, а не иначе. А дети к игрушкам относятся более чем трепетно и всерьез, для них обладание популярным пластмассовым Дорром запросто может оказаться чем-то суперважным (а если не верите, порасспрашивайте родителей - жертв нежной привязанности собственных чад к Человеку-пауку. Они Вам много чего интересного смогут порассказать). Потому и у взрослых Дорр на устах, что одни его производят, другие продают, третьи покупают, четвертые о нем пишут статьи, пятые статьи читают, шестые ковыряются в его костях, седьмые... Список может увеличиться ещё на бог знает сколько пунктов.

Евгений Щукин писал(а):
- Неа. Автор сказал "чума" - теперь пусть держит ответ. Сказано конкретно: воины умерли там же, где жил побежденный народ. Следовательно, появление чумы должно быть обосновано. Она ведь началась (почти) сразу после битвы?

"Больше всего сторонников у той теории, что была война, жестокая, кровопролитная, в результате чего одни погибли, сраженные рукой более сильного противника, а другие – чуть позже". Думала, что "чуть позже" по сравнению с пятью тысячами лет будет воспринято как не "почти (сразу) после битвы". Но раз это не прочитывается, тогда, конечно, над этим моментом мне стоит призадуматься - и подкорректировать. :)

Евгений Щукин писал(а):
Уповая на собственный здравый смысл. И на то, что от каждого человека зависит, на чьей стороне он будет - Добра или Зла. Как у Достоевского в "Братьях Карамазовых": "И здесь Бог с дьяволом борется, и поле битвы - сердца людей".
- Автор, Вы безусловно правы, но при чем здесь Аллайя? Как мне ее связать с моей жизнью?

Так же, как Вы связываете со своей жизнью бесчисленное количество иных литературных персонажей (или Вы и впрямь поверили в реальное существование Аллайи? :D :oops: ).

Евгений Щукин писал(а):
Ой, Евгений, Вы серьезно??? А земля от удара останется девственно нетронутой?
- Автор, не меняйте тему. Вы хотите сказать, что земля от ударов копыт взорвется?

"Значение слова взрывать

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

взрывать 1. несов. перех. 1) а) Производить взрыв (1*1) чего-л. б) Разрушать что-л. взрывом. 2) перен. разг. Возмущать, вызывать гнев, ярость. 2. несов. перех. 1) Вскапывать, взрыхлять, поднимая вверх (землю, снег и т.п.). 2) перен. разг. Приводить в беспорядок".


Евгений Щукин писал(а):
Евгений Щукин писал(а):
Сегодня ушел в небытие великий народ, чья история насчитывала несколько веков
(Великий – с чьей точки зрения? Кто рассказчик?)

Аллайя. Вся первая часть - от имени Аллайи, глазами Аллайи. Она-то уж могла оценить по достоинству величие своего народа.
- Я понимаю Но на тот момент - увы - был в недоумении. Мне кажется, лучше как-то пояснить сразу, от чьего лица идет повествование.

А заинтриговать хотела читателей! :) Или, думаете, не стоит?

Евгений Щукин писал(а):
В том-то и дело, что необходимости не было, а Дорр всё решил уничтожить - все следы цивилизации. Зачем? А раздражала она его. Он считал, что в ней не было необходимости, по крайней мере, для него. А раз для него, значит, и для всех. Это психология дикаря, поэтому Вам её понять действительно сложно :) (как, впрочем, и мне :wink: ).
- Почему сложно? Как раз психологию дикаря понять намного проще, чем психологию человека цивилизованного. Забота о собственном выживании у дикаря стоит на одном из первых мест. Уничтожать чужую культуру - бессмысленно, т.к. не принесет пользы - не появится дополнительной еды или нового копья. Дикарь просто не понимает, что такое культура. Разграбить, нагадить - да. Рушить стены - неа.

Почему тогда современные цивилизованные дикари (я говорю именно о городских жителях) уничтожают или портят что-либо просто так, "бессмысленно"? Вряд ли в ответ они ожидают приобретение какого-либо материального блага. Вот в результате и получается - разрушение во имя разрушения. Процесс ради процесса. Тупо, бессмысленно.

Евгений Щукин писал(а):
Да, долго выбирала из нескольких вариантов. В результате остановилась на этом.
- Как насчет "музея искусств"?

Ну... можно. А не скучно будет?

Евгений Щукин писал(а):
"Слова" в данном случае не просто набор звуков, но и интонация - насмешливая. Для Аллайи, которая была жрицей, это более чем унизительно.
- Лукавите) Мы обсуждаем слова, а не интонацию.

А ничуть не лукавлю! В тексте слово "слова" синонимично по значению слову "речь". В толковом словаре об этом так и сказано, что одним из значений слова "речь" является следующее: "То, что говорят; слова, разговор". Речь=слова=разговор. Ну и куда нам тогда без интонации? :wink: В конце концов, не могла же я написать: "...пропустив мимо ушей его недостойный разговор/недостойную речь" :wink:

Евгений Щукин писал(а):
Разумеется, Дорр понимает, что Аллайя не бред несет, вот только правду, да ещё такую, хочется ли ему слушать? На это ли он рассчитывал, когда пытался её унизить? Очевидно, он ждал от оглушенного горем человека совсем иной реакции, а тут на тебе, пожалуйста, - "получи, фашист, гранату от советских партизан"!

- Хотите сказать, что Дорр боится? Вряд ли. Он же победил, верно? Практика показала, кто сильнее.[/quote]
Конечно же, Евгений, он её не боится! А рявкает он на Аллайю, потому что жутко раздражен: противник побежден, а морально по-прежнему не сломлен, раз находит в себе силы говорить нелицеприятную правду.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 06.02.2011 16:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30.06.2010 09:07
Сообщения: 131
Откуда: Россия,Омск
Автор 025, замнём эту тему, хорошо? Я высказался - но решать-то всё равно Вам. С чем согласны - поправите, где не согласны - оставите. Нет смысла спорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Евгения Щукина
СообщениеДобавлено: 06.02.2011 17:31 
Согласна! Спасибо за идеи. :)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB