РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Кафедра sowm http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=73&t=1870 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Автор j039 [ 02.02.2011 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Ох, спасибо, Sowm! СПАСИБО!!! Не зря я разбор попросил. Ни одной напрасной придирки я в нем не нашел. Всё буду править. Кстати, вопрос: Большинство критиков говорят о Молитве. Но ведь в тексте нигде этого слова нет. Там – проклятие… Почему так? О деталях: Горелки происходят от слова гореть. Отсюда и название игры. Американец, скорее всего и не поймет этого слова. Но уж очень в тему оно оказалось. Цитата: Во-вторых, возник такой вопрос: чтобы передать проклятие другому, надо дождаться пока он увидит «сало» именно в момент «работы»? Думаю да. Ведь сала должен попасть в эту ситуацию, стать ее частью. Более того - возмутиться, оказаться единственным, кто видит агрессию водящего, и постараться ее пресечь. Это может быть частью ритуала отбора нужного человека. Цитата: В-третьих, Позволю себе привести переписку с кафедры Евгения Щукина, она и на следующий вопрос отлично отвечает, и на предыдущий, частично: Цитата: Евгений Щукин писал(а): j039 Горелки пара вопросов для Автора есть (для размышления — не обязательно для ответа). Что, если новобранец не захочет играть в горелки? Я думал об этом. Нет, они не избранные, в смысле суперсилы. Но отбор какой-то действительно есть. Не каждый же встречный паникует, взглянув в глаза водящего. Цитата: Ведь новая миссия — перечеркивает прежнюю жизнь. Разве многие согласятся на такое? Тут скажу, что горящие не могут не согласиться. Они ведь спасают других. В этом смысле – да, они избранные. В этом и отбор. Ведь есть люди, для которых сопутствующее насилие станет фишкой. Такой вечно водить будет, не перенапряжется. Есть и фанатики, которые всю жизнь положат, чтобы других спасать. Но человеческая жизнь коротка. Если гореть доведется вышеназванным – цепочка прервется и смысл потеряется. Горящие же – люди, находящиеся между чаш весов: бить не могут, это их тяготит. И не спасать не могут. Нормальные люди, в общем. Потому они от своей ноши и спешат избавиться. Возможно, избавление наступает, когда уже невмоготу. Цитата: Тогда не проще ли отправить ангелов бродить по земле? Тут под ответ подгоню. Возможно, что сила, - где каждая буква заглавная - и есть путь чего-то сверхъестественного по земле? И цепочка не должна прерываться. И это сверхъестественное само определяет, когда нужно искать нового носителя? Хочу еще сказать, что многие штришки придуманного мира открылись только на конкурсе, благодаря критике. В том числе и Вашей. Еще раз огромное спасибо за это, Sowm! |
Автор: | Автор 025 [ 02.02.2011 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Soum, хочется узнать Ваше мнение об этом рассказе. Посмотрите, пожалуйста. http://rbg-azimut.com/contest/story.php?id=1271 |
Автор: | sowm [ 02.02.2011 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Автор j039 писал(а): СПАСИБО!!! Не зря я разбор попросил. Пожалуйста! Рада, что кому-то мой скорбный труд оказался полезен! Автор j039 писал(а): Кстати, вопрос: Большинство критиков говорят о Молитве. Но ведь в тексте нигде этого слова нет. Там – проклятие… Почему так? Ну, видимо, слова "Имени Господа..." и тому подобное как-то больше ассоциируются у людей с молитвой, чем с проклятиями К тому же монотонное повторение одних и тех же слов, оно тоже... того... Проклятие - это когда: "ААА! Разозлился! Проклинаю!!!" А когда: "Бу-бу-бу... Господи... Бу-бу-бу..." это больше похоже на молитву... |
Автор: | sowm [ 03.02.2011 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Автор j005 писал(а): Грех не воспользоваться возможностью послушать, что скажут. j005 РПГ Не скажу я вам ничего хорошего, автор... Странное впечатление оставил у меня ваш рассказ... Вроде и задумка неплохая - мир в котором люди, получив всемогущество, от скуки начали тупо истреблять друг друга - и финал приличный, и даже ошибок не много... А не цепляет. Не просто не цепляет, а вызывает отторжение. Попробую понять, почему... С первых же абзацев начали дико раздражать герои. Они летят на космическом корабле, обладают какими-то сверх-способностями, собираются обследовать космическую, опять же, станцию... И при этом ведут себя как младшая группа детского сада, играющая в космонавтов. 2. Ничего интересного не происходит. То есть, вообще ничего! Нет, какая-то движуха постоянно присутствует - полетели, чуть не подстрелили, все-таки попали на станцию, встретили голую бабу, вернулись, подстрелили врагов, напали на других врагов... Но сами герои при этом... Статичны, что ли. Погиб один из них, член команды, и они - опять же, как маленькие дети - моментально забывают об этом и продолжают жизнерадостно хохмить... Встретили тетку с неопознаваемой, непонятной силой - не, ну а че? - взяли в команду, хохмим дальше... Они - герои - не симпатичны. Никто. Нисколько. Ни разу. Гомик, шлюха, качок, сопляк, циник...Брр! В общем, извините, автор, ну совсем не мое оказалось... Несколько замечаний по тексту: Цитата: сказал Олег, задумчиво прикусив губу Вы попробуйте что-нибудь сказать, прикусив губу! Цитата: Женька дернулся и заскулил. - Черт, у нас повреждения по правому борту и крякнулась навигационная система! - доложил он Как-то не вяжется - он заскулил и тут же докладывает... Цитата: Перестраиваемся в форму квадрат в квадрате, вершиной назад Эээ... Простите, а где у квадрата вершина? Да, еще у меня вопрос: почему Ирма называется "рождающая драконов"? Почему не "отбирающая магию"? Потому что про драконов звучит красивше и интрига сохраняется? |
Автор: | Автор j005 [ 03.02.2011 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Странно работает механизм, который автор пытался вложить в свой рассказ: с одной стороны, впечатление у читателя он оставляет правильное, то есть запланированное. С другой - от большинства почему-то ускользает понимание, для чего так. Это, безусловно, моя вина Но я правда не понимаю с технической точки зрения, почему результат именно такой. У рассказа название - "РПГ", аббревиатура ролевой игрушки. В самом начале я заставляю Евгения выдать реплику о том, что "все они почему-то перестали всерьез воспринимать жизнь и смерть", и это отношение я протаскиваю через весь текст. Всей компании никого и ничего не жаль, они не живут, а будто играют или участвуют в съемках кино - и данную реплику я вкладываю в уста Ирмы в середине рассказа. Причем так живут не только герои, но и их противники - например, папаша, который ради своих "игр" готов рисковать сыном. И в самом конце Олег говорит финальную фразу, где признается, что "заигрались все". Потому что, как и говорил Женя, все они - по сути хорошие люди, если бы не сила, которая свела всех с ума и превратила в убийц-игроков, лишив обычного человеческого восприятия жизни. Ну, это лирическое отступление Буду думать. Спасибо за отзыв! А Ирма названа "рождающей драконов" по двум причинам. Во-первых, именно так она именует себя (не могла же она сказать: "Я-у-всех-вас-магию-отбиральщица"), а во-вторых - потому что дракон в восточной мифологии - неоднозначный символ, обозначающий великую неукротимую силу разрушения и созидания, мудрости. В этом смысле Ирма действительно "родила дракона". |
Автор: | sowm [ 03.02.2011 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
j001 До встречи, капитан! Так... Во-первых, это не рассказ - это сценарий стандартного голливудского боевика. Во-вторых, дико раздражают нудные вставки-объяснялки! Надо как-то изящнее подавать информацию, а не вываливать ее на читателя массивом лекционного материала. В-третьих, не понравились расшифровки аббревиатур, даваемые в скобках. Это у нас что - научный труд или худлит? В-четвертых, вся эта первая часть - с рапторами и поселенцами - на фиг не нужна! Она никак не связана с последующими событиями. В-пятых, зачем нужен был эпизод с однокурсницей Лары и настольным теннисом? В-шестых, стремянка и тапочки на космическом корабле... Хм... В-седьмых, адски растянутый финал. После того, как победили Белица, в принципе, все стало понятно и можно было ограничится буквально несколькими абзацами. Увидев, что осталась еще добрая четверть рассказа после этой сцены, я, например, была уверена, что произойдет еще что-то интересное. Фигушки! Ну и в-восьмых - никакой оригинальности! Рапторы цельнотянутые из "Юрского периода", эксперимент на ничего не подозревающих людях в замкнутом пространстве - вообще любимая фишка все тех же голливудчиков, любовь-морковь подружки детства к бравому, ничего не замечающему капитану - туда же! И. кстати, что за эксперимент-то был? Как действует на психику людей клешня инопланетного краба? |
Автор: | sowm [ 03.02.2011 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Автор j005 писал(а): У рассказа название - "РПГ", аббревиатура ролевой игрушки. Хм... Ну да, тогда все вполне логично - и поведение героев и вообще весь мир. Вот только, мне кажется, возникает непонятка, потому что нарисованный автором мир воспринимается читателем как настоящий. Ведь нигде в тексте нет указания, что все происходит внутри игрушки, так? А, если мир реальный, то поведение героев выглядит неестественным. В виртуале можно ничем не дорожить и тупо переть на рожон, понимая, что в случае чего - чик, и перезагрузился с последнего сейва. В реале у людей все-таки должен работать инстинкт самосохранения, тем более, они у вас не какие-то уставшие от жизни тысячелетние старцы-маги, а вполне себе молодые ребята... Причем по тексту не настолько дети, чтобы не понимать что такое смерть или увечье! Хотя по поведению и разговорам именно настолько... Автор j005 писал(а): А Ирма названа "рождающей драконов" по двум причинам. Во-первых, именно так она именует себя (не могла же она сказать: "Я-у-всех-вас-магию-отбиральщица"), а во-вторых - потому что дракон в восточной мифологии - неоднозначный символ, обозначающий великую неукротимую силу разрушения и созидания, мудрости. В этом смысле Ирма действительно "родила дракона". Спасибо, теперь понятно. Я-то в восточной мифологии не сильна, так что не уловила связи. |
Автор: | Автор j005 [ 03.02.2011 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Нет, они не "внутри игрушки", напротив, они игрушку вытащили во внешний мир. А восприятие практически такое же. Ну, по крайней мере так задумывалось) Знаете, человек ведь ко всему привыкает - и сотрудник бойни не льет слезы при виде мечущихся от ужаса и желания жить буренок, и патологоанатом лопает яблоко, ощупывая труп, и врачи скорой помощи за бутылкой хохмят после того, как отработают не самую легкую смену, а сотрудники кладбища рассказывают анекдоты при рытье могилы в присутствии рыдающих родственников. Так и здесь - чтобы не сойти с ума в мире, где кровь и смерть становятся будничным явлением, большинство выбирает легкий путь: адаптироваться. Блокировать восприятие, ампутировать рефлексию как явление и не задумываться. Задумаешься - тебе конец. В рассказе об этом Женя говорит, когда делится своей историей с Ирмой. Вобщем, как-то кривовато у меня, видимо, получилось проблему передать |
Автор: | sowm [ 03.02.2011 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
j019 Петля В целом, совсем неплохо. Правда, со страшной силой напоминает один из детективов Александры Марининой (не помню названия), где ученые испытывали прибор, снижающий агрессию и он, как раз, давал обратную петлю. Причем у Марининой все это было обоснованно гораздо более научно (ну, на мой дилетантский взгляд). У вас я не совсем поняла использование слова «темпоральный» - думала, что героев будет куда-то в прошлое забрасывать… В непротивление злу насилием – а ведь это основная идея рассказа? – я, честно говоря, не верю. Ох, не всегда это работает… И если в ситуации с холодильником профессор действительно выглядит не очень красиво (хотя его вполне можно понять – обещали, не выполнили, нарушили его планы… Разозлишься тут), то уж пытаться мирно договориться со шпаной… Не знаю, на знаю… Совсем не уверена… Общеизвестно, что именно слабых, безответных, подставляющих «другую щеку» и выбирают на роль жертвы в коллективах, где царит жесткая иерархия силы – армия, школа, тюрьмы… Так что тезис, по-моему, весьма спорный… И, кстати, с лаборанткой я согласна абсолютно. |
Автор: | Автор 006 [ 03.02.2011 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Что-то мне не хватает женского мнения на мой рассказ... sowm, буду благодарен, если заглянете на мою "Планету женщин". |
Автор: | sowm [ 03.02.2011 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Автор 006 писал(а): Что-то мне не хватает женского мнения на мой рассказ... sowm, буду благодарен, если заглянете на мою "Планету женщин". А что, на вашу планету одни мужики заворачивают? Ну так, не удивительно... |
Автор: | Автор 006 [ 03.02.2011 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
sowm писал(а): Автор 006 писал(а): Что-то мне не хватает женского мнения на мой рассказ... sowm, буду благодарен, если заглянете на мою "Планету женщин". А что, на вашу планету одни мужики заворачивают? Ну так, не удивительно... Ага, ГГ тоже завернул туда, уже не рад |
Автор: | sowm [ 03.02.2011 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Автор j038 писал(а): Уважаемая Sowm! Хотелось бы узнать, почему мои произведения, а их уже с десяток, до сих пор не признаны гениальными? Вот, к примеру " Не такие". Что надо в следующий раз шлифануть, чтобы все говорили " Ой, как мило!". Хочется уже начать автографы раздавать, а никто не просит... j038 Не такие Хм... Потенциал у вас, автор, безусловно, есть! Идея отличная, контраст восприятий - замечательный, общение чужих - оч-ч-чень реалистичное. В то, что чужого замочили, вместо того, чтобы отпустить - верю вполне. Люди, они такие - противный, значит, опасный, мочи его! Финал - с отделом толерантности - отличный! В общем, мне понравилось, как вы уже, наверное, поняли. Теперь о грустном... С запятыми надо что-то делать, автор. Как-то их дрессировать, выпалывать безжалостно, чтобы они по тексту как блохи голодные не прыгали! Это же невозможно читать! Просто какая-то мозговая икота нападает! P.S. Цитата: он не смотрел в глаза, как нашкодивший ребенок Блин, нашкодившего ребенка я, кажется, уже третьего встречаю на этом только конкурсе! А ведь еще и половины рассказов не прочитала... |
Автор: | Автор j019 [ 03.02.2011 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
Спасибо за отзыв. |
Автор: | Автор j001 [ 03.02.2011 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра sowm |
sowm писал(а): j001 До встречи, капитан! Так... Во-первых, это не рассказ - это сценарий стандартного голливудского боевика. ................................................ И. кстати, что за эксперимент-то был? Как действует на психику людей клешня инопланетного краба? Спасибо:-) Все восемь пунктов принял, осознал, каюсь... Эксперимент по внушению, попытка уничтожения корабля условного противника без боевых действий, используя специально обученного "камикадзе". Инопланетный краб не у дел, заменить его могла даже расчёска. Спасибо огромное:-) |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |