РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
i027 Ночь без звезд http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=1838 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Администратор [ 14.10.2010 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | i027 Ночь без звезд |
Обсуждение рассказа i027 Ночь без звезд |
Автор: | Woaland [ 14.10.2010 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Ночь без звезд Как мне кажется навеяно фильмом «Аватар». А что, хороший фильм, мне тоже понравился. Постараюсь озвучить сюжет рассказа, как я его понял. Это даст автору пищу для размышления – смог ли отдельно взятый читатель понять его замысел. Итак. Альтернативщик Максим служит в специальном подразделении – киберспейсе. Дослужился за несколько месяцев до командира взвода. В свой двадцатый день рождения неожиданно встречает отца. Неожиданно, потому что с трех лет считал его погибшим. Семейный ужин в несколько, как мне показалось, напряженной обстановке, не растопил лед в душе парня. А на следующее утро опять в гиперпространство, или точнее в условную виртуальность. Но об этом чуть позже. Предстоящий вылет становится роковым – погибает не только его личная «кукла», но и станция ретрансляции. Сознание зависает в небытие или гиперпространстве и испытывает сомнение в благополучном исходе. Но вдруг появляется неизвестный собеседник. Альтер-эго? Чей-то разум? Отец? Не понял. Но в беседе с этим невидимым собеседником Максим находит путь в реал. Название видимо символизирует ту самую виртуальность или гиперпространство, в котором застрял разум героя. По замыслу автора – ключевой момент, кульминация рассказа. Возможно. Но не убедительно. Там действительно что-то происходит с героем. Но что? Да Бог с ним, с названием. Ну, назвал и назвал. Не понравилось мне фантастическое допущение автора. Мало того, что идея не нова, так ее еще и испортили. Замечательно, что чудак-гений открыл возможность проникать в иное измерение. Супер, что через него можно осуществлять мгновенное перемещение предметов и сигналов на любые расстояния. Только зачем перемещать сознание оператора к управляемым роботам? И куда оно перемещается, в кибера? Если управление удаленным объектом мгновенно, какой смысл телепортировать туда сознание? Сиди дома и управляй! Правда тогда не будет риска и смысла в придуманном сюжете. Я пока читал выкопировал кучу перлов и явных логических нестыковок. Сохраню, потом автору вышлю. Здесь лишь скажу, что фактический материал, составляющий ткань повествования, надо продумывать тщательнее. Это столь же важно, как и идея, и сюжет произведения. Иначе смазывается все впечатление. В данном случае – смазалось. Язык у автора вполне читабелен. Замечу лишь обилие неоголизмов, попытку примитизировать рассуждения ГГ – просто свой парень в доску получился! Наш интернетовский. Правда по сюжету он командир отделения космолетчиков, а не программист. Сказать, что я представил, как выглядит Максим, его мама, папа, даже его управляемый киберг, не могу. Не представил – а зацепиться не за что. Хотя признаю – это не всегда обязательно, не роман. Суммируя все свои впечатления от рассказа, могу признаться – не впечатлило. Но и не отвратило, что вселяет надежду. Надежду прочитать у этого автора что-нибудь более толковое. Удачи на конкурсе! |
Автор: | Автор i027 [ 15.10.2010 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Woaland Спасибо за разбор Цитата: Как мне кажется навеяно фильмом «Аватар» Нет Цитата: вдруг появляется неизвестный собеседник. Альтер-эго? Чей-то разум? Отец? Не понял Думал, "встань и иди" должно навести на определенное прозрение Цитата: Только зачем перемещать сознание оператора к управляемым роботам? И куда оно перемещается, в кибера? Если управление удаленным объектом мгновенно, какой смысл телепортировать туда сознание? Сиди дома и управляй! Правда тогда не будет риска и смысла в придуманном сюжете Куда перемещается - сказано В качестве мозгов – адаптивная операционная система с удаленным управлением. В тот момент, когда киберспейсер входит в виртуальную реальность, его сознание по определенному каналу связи подключается к операционной системе андроида и интегрируется в нее. Зачем перемещать? Пожалуйста, можем подискутировать. Что точнее и в самое короткое время отдаст приказ киберу: удаленное щелканье по клавишам, когда управление так или иначе будет зависеть от времени отклика (не забываем о наличии физических сетей, а не только субпространственной связи), или собственное "сознание", перенесенное в кибера. Цитата: Я пока читал выкопировал кучу перлов и явных логических нестыковок. Сохраню, потом автору вышлю Выкладывайте прям в тему обсуждения, если не затруднит Цитата: Удачи на конкурсе! Спасибо |
Автор: | Автор i027 [ 15.10.2010 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Евгений Щукин писал(а): i027 Ночь без звезд
Сюжет: Все понятно. Можно не описывать. Размышления: Кто виноват и что делать? Виноваты дураки, а делать дороги! Э-э…Это из другой оперы. Что хотел сказать Автор? Автор хотел подать лихо закрученный экшн, разбавленный философскими выкладками. Либо в задумке была интрига, а драйв – для приправы. Что удалось? Экшн. Правда, не везде читатель увлеченно глотает строки, но такой задачи и не ставилось. А вот чему Автор хотел научить – для меня загадка. По логике, именно концовка должна нести основной смысл. У нас в концовке философский диспут главгера непонятно с кем. На мой взгляд, с притянутыми за уши выкладками. Но философия тем и отличается, что версий много – и все правильные. Для чего Автору нужен финальный разговор? Чтобы вытащить героя домой. И что с того? В чем польза, в чем значение рассказа? Игроки бессмертны? Открыто новое понимание субпространства? Конечно же, нет! Автор явно нацеливает аудиторию на что-то более важное. На что? Не знаю. Наверное, я слишком туп. P.S. А чего военкомат такой щедрый? В чем вредность службы для здоровья? Заметки по ходу чтения: Пришвартовать бот к станции, ощутить легкий толчок в момент стыковки и бегом из кресла. (пожар, да?) - Отдраить люки! Есть! – сам приказал, сам исполнил. Талант! (На это много таланта не надо. Скорее, парень соскучился по общению) - Понял меня, Еремеев? – заканчивает ротный, - я ведь (Новое предложение началось) Мне плевать, какой ты талант. (Что-то не так… не могу точно сказать – не филолог) Пну под сраку, полетишь прямиком в дисбат (лишнее слово «прямиком») Надо будет в обязательную перекинуться (в топку «в обязательную»! Обязательно!) Чуть не угробил в мой день рождения мне мою же карьеру, зараза, своими финтами (в топку лишние местоимения: «Чуть не угробил, зараза, в мой день рождения мою же карьеру!») Куда лез вперёд батьки в пекло. (Куда лез вперёд батьки в пекло?) Может сменить ведомого? (Может, сменить ведомого?) Вот и она, родимая… (Вот она, родимая…) Просторнее, чем у рядовых. Скрючиваться в неестественной позе перед дисконнектом не требуется. (Рядовые загнутся через неделю. Простите за грубую речь. Надо так: у рядовых будут серьезные проблемы со здоровьем через 3-4 дня. Ни одна армия не может себе такое позволить.) Шаг. Поворот. Тихо протестуя, взвизгнули тазобедренные суставы. Простите, дорогие мои, это у меня нервы. Вот и дернул, невзначай, сильнее обычного. Завтра надо не забыть заглянуть Маком на смазочные процедуры перед вылетом. (Главгер – робот?) Присаживаюсь в кресло, точь-в-точь повторяющее контуры моего «тела» (почему здесь кавычки?) Плотно засел, не свалюсь. (были прецеденты? Речь идет о кресле?) Да простится мне расизм, но не иначе, как у негра в труднодоступном месте: черным-черно и тихо-тихо. (Если первое – принимается без вопросов, то по второму пункту хочется спросить: откуда автор знает? Не буду спрашивать)) Но почувствовать себя слепым и глухим не успеваешь. Мир двумя резкими хуками бьет по ушам. (голова мотается?) подарка военкомата по поступлении на службу. (ммм… фантастика!) Снимаю виртбиокостюм – еще один подарок (военкомата?) И отмазку, ведь, искать не надо. (лишнее предложение) Думаю, после обязательного срока службы останусь на контракт. Многие киберспейсеры-срочники так поступают. (Что происходит с солдатом, если кибер ломается во время «игры»? Если гибнет? Что происходит с солдатами, если они не хотят возвращаться в родной дом? Что происходит с солдатами, которые много времени проводят в кибер-оболочке?) С чесночком, - давай шустро в душ (С чесночком. - Давай шустро в душ) Если ты, конечно, не засранец, фанатеющий от собственных концентрированных ароматов, которые выделяет тело (кто-то в костюме по большому ходит?) Да, мышц за проведенные в киберспейс-армии месяцы прибавилось. Удивительное дело. Вроде бы, не нагружаешь тело физически, но с другой стороны… (Размечтались!) - Максим! – слышу требовательный голос, - быстрее давай, мы есть хотим («Максим!» - предложение завершено. После «требовательный голос» ставим точку. Следующее предложение начинается с большой буквы) - Есть! – весело откликаюсь, - операция «долой грязь!» (аналогично. Дальше на этой ошибке не останавливаюсь) Он словно похож на постаревшую копию меня самого. («словно» - в топку) - С днем рождения, сынок! – говорят они хором. А на мне из одежды – только полотенце. Ситуация… (не вижу криминала) В голове каша, в тарелке салат. ( В голове – каша, в тарелке – салат.) Вам же в учебке обязаны были читать краткий курс («же» - лишнее) Чудак-человек, добавляют одни. Настоящий ученый, говорят другие. (я бы оформил прямую речь) - Семнадцатилетнее одиночество? Странное ощущение (с ума сошел бы) Мне самому, например, интересно, как я с ума не сошел. (не выкрутитесь, Автор! Герой сошел бы с ума еще в первые годы) - Может быть, машины не сходят с ума… Отец потрепал меня по голове. Совсем как мальчишке. Улыбнулся. - Ну, ты молодец. (Кстати, о птичках! Машина управляется дистанционно, верно? Сознание не перемещалось в кибера – оно управляло на расстоянии. Пошел читать еще раз… «В тот момент, когда киберспейсер входит в виртуальную реальность, его сознание по определенному каналу связи подключается к операционной системе андроида и интегрируется в нее». «И ловко так подыскал применение нежданному открытию – практически мгновенная передача информации на любое расстояние, телепортация предметов, животных…» То есть речь идет именно о перемещении… Хорошо, если технологии позволяют ПЕРЕМЕСТИТЬ сознание, человек автоматически впадает в кому… Да, все логично) (Но в этом случае – машины сходят с ума) В ответ клацанье подошв ( В ответ – клацанье подошв) И, заодно, на расположившуюся как раз на траектории их следования планету, населенную примитивной формой жизни – что-то вроде земных неандертальцев. (И, заодно, на планету, населенную примитивной формой жизни – что-то вроде земных неандертальцев.) (примитивная цивилизация – но не форма жизни) Угораздило, так угораздило (ммм… мож, без запятой?) (восклицание) - Кузнецов, за мной ведомым (- Кузнецов, за мной – ведомым) Дергаю бот в ответ. Принято (нужно тире вместо точки. Возможно, «принято» лучше поместить вперед) Хорошо ему, суке, там, на базе. («там» - в топку) Пожалуй, единственно правильное слово, чтобы описать метеоритный поток, который несся нам на встречу (шагнули в другое время. Здесь больше подходит «несется») Ни станцию, ни планету от такого удара одной ротой не спасают (не спасешь?) И успеть дать киберу погибнуть, пока жив маршрутизатор? («успеть» - лишнее) Калейдоскоп и пыль. Глоток ночи. Погружение. (хорошо) Как завещал нам великий человек с пропеллером в труднодоступном месте. (Карлсон – не человек) Сознание освободилось, но возвращаться некуда. Вернее, нет пути. (противоречит эзотерическим практикам) - «Да. Люблю мысли, облаченные плотью. Кстати, хочу извиниться, я неверно сформулировал вопрос. Теперь я хочу спросить иное: не как ты сюда, попал, а где ты?» (манера говорить отличается от манеры главгера. Неужели он не видит разницы?) ты проецировал собственно сознание (собственное) - «Управлял реальностью, через виртуальность» - «А ты совсем не безнадежен». (Шо?? А как же перенос сознания?) «Так, встань и иди!» («Так встань – и иди!») |
Автор: | Sonora [ 16.10.2010 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Доброй ночи, Уважаемый автор. У меня к Вам вопрос вот какого характера. Вы хотите от меня услышать полный отзыв или достаточно краткого описания, или мне лучше вообще ничего не говорить ? Желающие на кафедре заканчиваются) исчу, так сказать, новых жертв))) |
Автор: | Автор i027 [ 17.10.2010 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Sonora писал(а): Доброй ночи, Уважаемый автор. У меня к Вам вопрос вот какого характера. Вы хотите от меня услышать полный отзыв или достаточно краткого описания, или мне лучше вообще ничего не говорить ? Желающие на кафедре заканчиваются) исчу, так сказать, новых жертв))) Давайте по полной! |
Автор: | mistform [ 18.10.2010 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Мне понравилась концовка, хоть я и не могу отделаться от призрака Стивена нашего Кинга с его рассказом "Долгий джонт". (Это уже минимум третья вариация этой идеи, встреченная мной на конкурсах). Но мне не очень понравилась структура. По сути, основой рассказа должен служить финальный диалог сам с собой. А он сейчас очень короткий. Еще он должен быть завязан с экспозицией, а он почти совсем на нее не ссылается. Появление отца, который рассказывал об ужасах потери контакта - зачем оно? Подготовить читателя к тому, что сейчас оборвется контакт у сына? Какое-то масло масленое, и очень предсказуемое к тому же. Огромная вводная, которая ведет к коротенькому анализу и очень красивому выводу, который не связан с этой вводной - неудачно получилось, мне кажется. |
Автор: | Автор i027 [ 19.10.2010 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Sonora писал(а): Автор i027 писал(а): Уважаемый критик! Вы ко мне пришли, пообещали наставить на путь истинный, но я все жду дождичка в четверг)) Дождичек прольётся во вторник рано утром!Открывайте зонтик! 1. Цитата: Завтра надо не забыть заглянуть Маком на смазочные процедуры перед вылетом. заглянуть Маком - это как? 2. Цитата: Да, и служба такая почетнее будет, чем плац подметать, да по душным окопам с траншеями ютиться. подитог: при таком расскладе получается, что служба в обычной армии - не выгодна должен быть жёсткий отбор, чтоюы остальных в обычную армию брали. а то получается Земля у Вас без защиты остается... 3. Цитата: мышц за проведенные в киберспейс-армии месяцы прибавилось. Почему? это же не реальность? или реальность с другим телом? откуда у ГГ мышцы выросли? ведь тело сидит целыми днями в кресле.Цитата: Удивительное дело. Вроде бы, не нагружаешь тело физически, но с другой стороны… Хрен разберет это взаимодействие реальности и виртуальности. вот-вот4. Цитата: Перепроверили. Еще раз десять. И каждый последующий эксперимент на людях кончался фатально. перепроверили на людях? 5. Цитата: И причины смерти все равны как на подбор: кровоизлияние, тотальное поражение головного мозга. причины смерти было две? или всё-таки одна? 6.Терминами загрузили. Можно попроще, он в коме валялся из-за того, что шлем сломался? или связь по каким то причинам оборвалась? 7. Цитата: примитивной формой жизни – что-то вроде земных неандертальцев. примитивная форма жизни - это бактерии, одноклеточные, но никак не неандерталец! 8. Цитата: Задумчиво смотрю в чернильную глубину космоса и звезды за бортом. Люблю глядеть в ночное небо. ночное небо? в космосе? оно различается на ночное и дневное? 9. Цитата: Каменный булыжник, размером с Воробьеву гору разлетается в пыль. кхм... Ну, ладно про гору...а мелочь то у Вас размером с автобус? такая махина попадет - не поздоровится... Итог: (1)+(3)+(7)=3 балла |
Автор: | Бруно [ 19.10.2010 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Люблю подобное построение рассказов. Вторичность идеи для меня индифферентна. И «о любви немало песен сложено…» Недостатки, на мой взгляд, не столь уж и существенны, однако выскажусь. Чей голос звучал в субпространстве? Намёка не уловил. Как читателю, хотелось бы большей конкретики. Два удара в конце рассказа. На мой взгляд, слишком быстро. Я не успел подготовиться и поверить в возвращение Максима к реальности. Перечитал, а всё равно нравится. Несмотря ни на что - Мои аплодисменты! |
Автор: | Felicata [ 19.10.2010 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
i027 Ночь без звезд Здесь контраст. Между навязшими и надоевшими "аватарами" и свежим сюжетом про хорошего парня. Между здоровой человеческой речью, полной желаний вкусной еды, душа, сна, тщеславия и азарта, и "объяснялками" на тему каналов связи. Причем как бороться с ними - неясно. Увеличение терминов - тоска и надуманность. Упрощение для доходчивости - еще большая неестественность. Между неплохим интересным действием и финальной болтовней с голосом, полной "Стоит исчезнуть лишнему якорю реальности – носителю твоей виртуальной сущности, и ты посредством виртуальности возвратишься в начальную точку реальности". Если б не последнее предложение "Больно же, сука", можно бы вообще было сказать: финал скомкан и провален.Но, к счастью, он есть, пусть и прихрамывает на этом сонном и вялом обмене репликами. Герой нашел выход, и он молодец. Пометки Цитата: "...завтра одену свежий, а этот – в стирку". НаденуЦитата: "После двенадцати часов в киберспейсе душ обязателен. Если ты, конечно, не засранец, фанатеющий от собственных концентрированных ароматов, которые выделяет тело". Выше было:"Снимаю виртбиокостюм – еще один подарок, и слегка закашливаюсь от едкого запаха пота, которым он напитался за сегодняшний день". Так зачем еще раз отдельно напоминать об этой особенности? Мы еще не забыли. Цитата: "Настырные ручейки вкупе с мыльными пузырьками приятно щекочут кожу. Потрясающее, ни с чем не сравнимое ощущение". Простите, автор, для кого? Читатель и так может себе представить душ, а герой - всего лишь вспотел (и вода для него не редкость). Зачем такие превосходительные степени?Цитата: "Но каждой гайке можно подобрать свой винтик". А гайке винт нужен????? Ей нужна шпилька или болт...Цитата: "За мгновения оглушающе-ослепляющей темноты вспоминаю, что забыл умыться. А чего только про "умыться"? Там, в ванно-туалетных комнатах и поважнее дела с утра бывают.Ладно, чего уж. Ни слова о гигиене". Цитата: "Представляю, какой грохот бы был, если б сейчас на дворе была не середина двадцать первого века, а конец прошлого столетия". Что-то одно и без "сейчас"."Представляю, какой грохот бы был, если б на дворе была не середина двадцать первого века". "Представляю, какой грохот бы был, если б на дворе был конец прошлого столетия". Цитата: "Датчики температуры показывают, что пушка раскалилась, практически, до критической отметки, и огонь рекомендуется прекратить". Сорняк. Режем безжалостно. Кроме канцелярита здесь еще ложная рифма.Цитата: "Как завещал нам великий человек с пропеллером в труднодоступном месте". Если там середина XXI века - то почему герой цитирует наши сказки, причем по советским мультфильмам? Карлсон, Львёночек и Черепаха...
|
Автор: | Автор i027 [ 20.10.2010 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
mistform Коротко и к месту. Спасибо. Может, как посоветовал Рассел, стоит уничтожить это детище... Бруно Рад, что мой фломастер пришелся вам по вкусу Цитата: Чей голос звучал в субпространстве? Намёка не уловил. Как читателю, хотелось бы большей конкретики Бог то был. Единство во множестве. И множество во единстве Да, я не углубился я в тему с "субпространством" и мерностями. Ну, да ладно... Felicata Мадам, в очередной раз снимаю шляпу перед вами. И рассыпаюсь в благодарностях за проявленный интерес и труд по возможному облагораживанию сего опуса |
Автор: | Дмитрий Витер [ 22.10.2010 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Цитата: Мне понравилась концовка, хоть я и не могу отделаться от призрака Стивена нашего Кинга с его рассказом "Долгий джонт". (Это уже минимум третья вариация этой идеи, встреченная мной на конкурсах). +1! |
Автор: | Автор i027 [ 23.10.2010 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Дмитрий Витер писал(а): Цитата: Мне понравилась концовка, хоть я и не могу отделаться от призрака Стивена нашего Кинга с его рассказом "Долгий джонт". (Это уже минимум третья вариация этой идеи, встреченная мной на конкурсах). +1! Быт может, вы вкратце просветите меня по поводу задумки Стивена? |
Автор: | mistform [ 23.10.2010 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i027 Ночь без звезд |
Автор i027 писал(а): Быт может, вы вкратце просветите меня по поводу задумки Стивена? Так вы его лучше прочитайте, это не такой большой рассказ.
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |