РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
i023 Нестандартный http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=1834 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 14.10.2010 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | i023 Нестандартный |
Обсуждение рассказа i023 Нестандартный |
Автор: | Woaland [ 14.10.2010 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Нестандартный Рассказ об очень далеком будущем человечества, когда они разучатся не только ходить и что-то делать своими руками, но и читать. О том, как в этом, подчиненном почти машинной логике мире, тяжело живется нестандартно мыслящему человеку. И какая радость – встретить брата по разуму! Опять мне не понравилось само фантастическое допущение. Дорогой автор, надо обладать совершенно скуднейшими представлениями о современной науке, чтобы допускать, что ею можно заниматься, не обладая мощным творческим потенциалом. Какое-то однобокое мнение о будущем – математика, геометрия, физика… Отнюдь. Еще и химия, биология, кибернетика, технологии с различными приставками от нано, до био. А еще астрономия, агрономия, бионика и тысячи других. А сколько еще родиться на стыках?! Только творческое, нестандартное мышление позволит человеку заниматься этими науками. Делать, изготавливать, строить и пр. будут роботы, согласен. А вот творить будут люди. А как воспитывать творческий потенциал без искусств? Без литературы, живописи, кинематографа? Вы знаете? Я – нет. Кстати, Вы знаете, что такое «очарованные базоны»? Это физический термин, и придумали его не писатели, а физики. Я уж не говорю, что люди всегда будут любить – это заложено в нас природой. Исчезнет это чувство – и человечество вымрет. Никакое клонирование и долголетие не спасет! Сам по себе рассказ написан неплохим языком. И герой выписан – не картонный, образ достаточной глубины получился. Но почти нет интриги. Попытки добавить юмора в текст робкие и слабые, а сюжет, между тем, вполне способствовал. Поэтому читать было скучновато. Описательная часть заметно превалирует над действием – и это в рассказе, где темп событий должен быть максимальный. Не роман же пишете. Ярких ляпов не обнаружил – от этого тоже стало немного грустно. Получилось совсем уж серо. Хотя, опять же повторюсь, рассказ написан вполне грамотно – не дебютант писал. Но вот следов не оставил, ни в голове, ни в сердце. Надеюсь, что только у меня. А потому Желаю удачи на конкурсе! |
Автор: | Автор i023 [ 14.10.2010 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Спасибо за критику! Приятно и полезно было прочитать мнение компетентного человека. Но позвольте робко попытаться отстоять несколько пунктов своей позиции. Woaland писал(а): Какое-то однобокое мнение о будущем – математика, геометрия, физика… Отнюдь. Еще и химия, биология, кибернетика, технологии с различными приставками от нано, до био. А еще астрономия, агрономия, бионика и тысячи других. А сколько еще родиться на стыках?! Только творческое, нестандартное мышление позволит человеку заниматься этими науками. Делать, изготавливать, строить и пр. будут роботы, согласен. А вот творить будут люди. Woaland, скорее бегите получать патент на изобретение машины времени! Потому что та уверенность, с которой Вы говорите о будущем, может быть обоснована только личными наблюдениями Без этого она не сильно отличается от того фантастического допущения, которое избрал я. Вы видите один мир, я другой. Если кто-то третий заявит, что через пятьсот лет на Земле останутся две деревни, которые будут поклоняться золотому кирпичу - имеем ли мы право обвинять его в узости взглядов и отрицании великого творческого потенциала человечества? Если касаться нестандартного и творческого мышления в области точных наук (которое, безусловно, существует), то речь о нём может идти лишь в том случае, когда наука развивается, идёт вперёд, покоряет новые вершины. Но что если все блага цивилизации уже достигнуты предыдущими поколениями? Во всяком случае, если в этом уверены ныне живущие? Естественно, они ни к чему не стремятся и и пользуются теми технологическими изысками, что уже имеют. Что тогда произойдёт с нестандартным мышлением и творческим потенциалом? И, наконец, весьма распространена теория, согласно которой идеальное общество может состоять лишь из членов, лишённых чувств и эмоций (см. "Эквилибриум"). Отказаться от развития личности для построения государства - чем не возможный сценарий будущего? Администратор писал(а): Хотя, опять же повторюсь, рассказ написан вполне грамотно – не дебютант писал. А вот за это отдельное спасибо. Писал самый что ни на есть дебютант. Во всяком случае, в области фантастики |
Автор: | Woaland [ 15.10.2010 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Ай автор, Вы невнимательны. Цитата: Опять мне не понравилось само фантастическое допущение Я и не претендовал на абсолютную истину.Цитата: то речь о нём может идти лишь в том случае, когда наука развивается, идёт вперёд, покоряет новые вершины. Освоить достигнутое тоже еще надо. Я знаю о прецедентах в фантастической литературе, провозглашающих об утрате творческого начала человеком. Все уже, мол, достигнуто... А еще есть целый пласт пост апокалипсической фантастики (это Ваш намек на две деревни у золотого кирпича). Мои впечатления и мысли о будущем родились после подготовки фактического материала к своему рассказу. Я не собирался двигать науку, но даже чтобы понять современное ее состояние, пришлось приложить воображение. А у Вас "вся информация только цифрами и графиками"... Кстати, это вообще возможно?Цитата: Писал самый что ни на есть дебютант. Тем более, есть с чем поздравить! |
Автор: | Sonora [ 15.10.2010 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Woaland писал(а): Какое-то однобокое мнение о будущем – математика, геометрия, физика… Отнюдь. Еще и химия, биология, кибернетика, технологии с различными приставками от нано, до био. А еще астрономия, агрономия, бионика и тысячи других. А сколько еще родиться на стыках?! Только творческое, нестандартное мышление позволит человеку заниматься этими науками. А как воспитывать творческий потенциал без искусств? Без литературы, живописи, кинематографа? Вы знаете? Я – нет. Кстати, Вы знаете, что такое «очарованные базоны»? Позвольте не согласиться это, конечно, признавать грустно, но наука - это в первую очередь погоня за грантами, а, следовательно, деньгами. Это уже почти бизнесс в наши времена. А мышление? Нет, не творческое. Оно, как бы это выразиться...вот бывают такие люди, которые в уме интеграл по частям взять могут - вот Вам учёные. А ежели человек смотрит на звёзды и рассказы пишет, не быть ему астрономом. Сама суть науки - постоянные цифры, вычисления и тд и тп, просто всю творческую натуру убивают. Вот. |
Автор: | Sonora [ 15.10.2010 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Автор! А как же мой вопрос?! Вы не утолили моё любопытство! |
Автор: | Автор i023 [ 16.10.2010 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Sonora писал(а): Автор! А как же мой вопрос?! Вы не утолили моё любопытство! Sonora, простите великодушно, но не могли бы вы задать вопрос ещё раз Я в некотором замешательстве... |
Автор: | Sonora [ 16.10.2010 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Автор i023 писал(а): Sonora, простите великодушно, но не могли бы вы задать вопрос ещё раз Я в некотором замешательстве... повторяю Sonora писал(а): Автор i023 писал(а): Можно и мне рецензию? http://rbg-azimut.com/contest/story.php?id=1240 3. " Это чтобы наши мышцы держались в тонусе. В основном, мы собирали там модели " – ОМГ! Сбор моделей поддерживает мышцы в тонусе? Если только мышцы пальцев… Ну, не звучит это как-то… кстати, как сборка моделей может помочь сдать ходьбу на 200м? 7. " Помню, особенно меня поразила забавная штуковина из чёрного пластика: из почти плоского корпуса выходила плоская же рукоятка примерно такой же длины, с расширением в конце. По рукоятке к корпусу были натянуты тонкие неизолированные провода. " – а что это такое? 8. М-м-м-м… а где он книги-то брал? У старика всё? Читаю и создаётся впечатление, что он около сотни книжек перечитал, а тут их только семь. особенно меня воодушевил пункт семь! |
Автор: | Автор i023 [ 16.10.2010 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Ага, спасибо. Попробую ответить по порядку. Sonora писал(а): Это чтобы наши мышцы держались в тонусе. В основном, мы собирали там модели " – ОМГ! Сбор моделей поддерживает мышцы в тонусе? Если только мышцы пальцев… Ну, не звучит это как-то… кстати, как сборка моделей может помочь сдать ходьбу на 200м? Я с ребяческим упрямством настаиваю, что сбор моделей поддерживает мышцы в тонусе. И не только мышцы пальцев. Это зависит от того, какие именно модели собирать. Кроме того, понятие "тонус мышц" в мире героя несколько отличается от нашего. А по поводу ходьбы на 200 м... Разве герой говорит, что сборка моделей - это единственный способ тренировки? Sonora писал(а): " Помню, особенно меня поразила забавная штуковина из чёрного пластика: из почти плоского корпуса выходила плоская же рукоятка примерно такой же длины, с расширением в конце. По рукоятке к корпусу были натянуты тонкие неизолированные провода. " – а что это такое? Это я пытался примитивно изобразить гитару Sonora писал(а): М-м-м-м… а где он книги-то брал? У старика всё? Читаю и создаётся впечатление, что он около сотни книжек перечитал, а тут их только семь. Точно, семь. Но книги-то какие! Да ещё если и перечитывать снова и снова... |
Автор: | Sonora [ 16.10.2010 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Цитата: Это я пытался примитивно изобразить гитару |
Автор: | mistform [ 18.10.2010 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Это был бы хороший рассказ, если бы он о чем-то рассказывал. В нем нет сюжета. Он интригует, в нем есть разные интересные фишки, в нем есть экспозиция, описание кусочка мироустройства, в нем есть милая пикировка с роботом, есть забавные описания книг настоящего с точки зрения человека будущего. Воткнуть сюжет - будет прекрасный рассказ. Но сюжета нет. В рассказе ничего не происходит. чихают всё Если бы я не был столь ленив, я бы прошерстил предыдущие конкурсы и узнал бы автора. ^_^ Только у него встречается такая ошибка. |
Автор: | Автор i023 [ 18.10.2010 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
mistform писал(а): Если бы я не был столь ленив, я бы прошерстил предыдущие конкурсы и узнал бы автора. ^_^ Только у него встречается такая ошибка. Спасибо за отзыв. Чувство благодарности велит мне предостеречь Вас от напрасной потери времени. Не шерстите предыдущие конкурсы. Это мой первый "Азимут". Честно-честно |
Автор: | Felicata [ 19.10.2010 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
i023 Нестандартный Так, ага, что тут у нас... нестандартный оказался неисправимым, как и нелогичный дед с отважным капитаном-космолетчиком. И это хорошо. К рассказу чувства испытываю смешанные. Любовь к бумажным книгам и борьбу за нестандартное "я" понять могу, воспеть эти идеи в рассказе - только приветствую. А уж увлечение поэзией - плюс рассказу и подавно. Финал - сплошной толстый плюс. А минус один, но он от начала и до конца... Минус в стёбе. Все-таки ситуация слишком надуманная: пройти несколько шагов пешком для сдачи норм ГТО (или ЭГЕ, по любому, три буквы) - это чистая шутка. Ни шагу без платформы, при том, что платформа в ремонте может находиться несколько (!) дней, тоже шутка. Роботы, которые "зависают" от устных высказываний мальчика, при указанном уровне развития общества - даже и не шутка, а из серии "к морю синему пошли, море синее зажгли" (с). И сами произведения... Мальчик, вероятно, уж о-о-очень нестандартный, если столь сложные произведения понимает в одиночку и самоучкой. И ведь не гений! С именами до него доходит долго, он ухитряется не запомнить слова "автомобиль" (ага, книжка толстая, а ящик железный... Ну это абориген островов Океании двести лет назад мог сказать: прилетела железная штука, а в ней люди, ходящие в мешках, а чтобы человек из технически развитого общества, разбирающийся в орфографии слова фтомобиль, называл машину ящиком?). Так вот, возвращаясь к произведениям: слишком узнаваемые, заезженные, детские цитаты, в итоге - все выглядит несерьезным. Пометки Цитата: "Многие были настолько ветхими, что грозили рассыпаться на куски". На куски рассыпаться трудно. Можно рассыпаться во что-то сыпучее: пыль, прах... На куски разваливаются или распадаются.Цитата: "Например, я так и не узнал, что же стало с той несчастной женщиной со странным именем Анна Каренина". Если он и в самом деле книгу осилил, то имя героини его удивлять не должно: там у всех такие. Должен был привыкнуть после появления уже первых персонажей.Цитата: "Начиналась она бессмысленной фразой: «…ейной мордой начала меня в харю тыкать», но, в целом, содержательная часть не была лишена здорового зерна". Ну ладно, первых страниц не хватало, поэтому книга начиналась с середины предложения. Но не могло общество деградировать до того, чтобы мальчик не понял: это не единый текст, а сборник разных историй (рассказов).Кроме того, я долго смотрела на упомянутый отрывок и думала, какого размера должна быть строка, чтобы "ейной" попало на начало страницы? Цитата: "Их опрыскали специальным составом, который не только удерживал их на деревьях по сей день, но и заставлял светиться в темноте". А-а-а, чучела листьев, чучела листьев! Класс
|
Автор: | Автор i023 [ 19.10.2010 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Спасибо за подробный отзыв и смешанные чувства! Попробую выбросить несколько камней из своего огорода. Felicata писал(а): Все-таки ситуация слишком надуманная: пройти несколько шагов пешком для сдачи норм ГТО (или ЭГЕ, по любому, три буквы) - это чистая шутка. Почему? Даже если мелочно не придираться к тому, что в двухстах метрах не несколько шагов, ситуация, по-моему, вполне в русле фантастического допущения. У них же конечности постепенно атрофируются! Они не могут бегать 400 метров с барьерами. Felicata писал(а): Роботы, которые "зависают" от устных высказываний мальчика, при указанном уровне развития общества - даже и не шутка, а из серии "к морю синему пошли, море синее зажгли" Роботы порождены обществом и приспособлены к его нуждам. В обществе ни при каких условиях не звучит та ахинея, которую выдаёт герой. Робот обязан воспринимать и обрабатывать звучащую информацию. Воспринять монолог героя он может, обработать - нет. Программа не выполняется, робот горит. Как-то так. Felicata писал(а): Если он и в самом деле книгу осилил, то имя героини его удивлять не должно: там у всех такие. Должен был привыкнуть после появления уже первых персонажей. Я давно и пристально слежу за событиями в мировом футболе, но имена игроков Сифиве Тшабалала или Венегора оф Хесселинга до сих пор кажутся мне несколько странноватыми Felicata писал(а): Ну ладно, первых страниц не хватало, поэтому книга начиналась с середины предложения. Но не могло общество деградировать до того, чтобы мальчик не понял: это не единый текст, а сборник разных историй (рассказов). А с чего Вы взяли, что он не понял? Содержательная часть присуща и сборнику. Felicata писал(а): Кроме того, я долго смотрела на упомянутый отрывок и думала, какого размера должна быть строка, чтобы "ейной" попало на начало страницы? Стандартного. Предложение не начинает абзац, поэтому расположение фразы целиком зависит от вёрстки. Впрочем, может, я что-то упустил? Felicata писал(а): Так вот, возвращаясь к произведениям: слишком узнаваемые, заезженные, детские цитаты, Здесь соглашусь, цитаты действительно расхожие. Я как раз и делал ставку на их узнаваемость, чтобы показать их восприятие под новым углом. Впрочем, не все цитаты у меня такие. Я рискнул и взял в качестве вступления абзац из "Белых ночей". Но ведь его не узнали и нашли там кучу стилистических ошибок! Поэтому, как мне кажется, лучше перестраховаться. А насчёт ремонта платформы и железного ящика Вы целиком правы. И впрямь упустил. Есть, над чем работать. Ещё раз спасибо! |
Автор: | Felicata [ 20.10.2010 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: i023 Нестандартный |
Автор i023 писал(а): Попробую выбросить несколько камней из своего огорода. Да не выкидывайте все уж, вдруг что для дизайна пригодится или для ограды, или подпереть чего. Цитата: Почему? Даже если мелочно не придираться к тому, что в двухстах метрах не несколько шагов, ситуация, по-моему, вполне в русле фантастического допущения. У них же конечности постепенно атрофируются! Они не могут бегать 400 метров с барьерами. Да, на это можете не обращать внимание - это личное восприятие. Либо организмо деградировало до того, что пройти 200 метров для него - подвиг, тогда это уже не люди в нашем представлении, это в принципе другие существа, либо это несколько преувеличено - могут они ходить, но пользуются платформами... Речь даже не об атрофированных конечностях, речь о перестройке всего человеческого тела, оно уже таковым не является. И аналогия с инвалидами не работает - это болезнь с парализованными после катастрофы тоже - это беда, и если ее решают, приспосабливаясь к общественной жизни, то все это так индивидуально... А все общество неходящее - это уже бр-р. Не то. Не хочу им сопереживать, не считаю рассказанную историю настоящей. Проще считать преувеличением. Цитата: Роботы порождены обществом и приспособлены к его нуждам. В обществе ни при каких условиях не звучит та ахинея, которую выдаёт герой. Робот обязан воспринимать и обрабатывать звучащую информацию. Воспринять монолог героя он может, обработать - нет. Программа не выполняется, робот горит. Такие шутки элементарными предохранителями решаются. Робот дл ядомашнего юзанья должен быть простым и надежным. от фигни не ломаться. И деление на ноль у него предусмотрено, и загадка про "два конца, два кольца, посередине гвоздик", и все прочие прибамбасы. "Защита от дурака". В том числе и от дурака ученого, просто предохранитель на другую границу диапазона. Цитата: А с чего Вы взяли, что он не понял? Содержательная часть присуща и сборнику. А он все - книга, книга, как будто она - единое произведение. Да на мальчика, незнакомого с человеческими тараканами, сборник должен был еще больше повлиять. Он бы обязательно обмолвился, что не все рассказы Антона Палыча понял, не во все въехал, что-то зацепило, где-то поржал, где-то испереживался... Назвать сборник рассказов книгой - для упрощения, что ли? Felicata писал(а): Кроме того, я долго смотрела на упомянутый отрывок и думала, какого размера должна быть строка, чтобы "ейной" попало на начало страницы? Цитата: Стандартного. Предложение не начинает абзац, поэтому расположение фразы целиком зависит от вёрстки. Впрочем, может, я что-то упустил? Не обращайте внимания, это у меня клиника. Третье предложение письма Ваньки - обычно письмо целиком стараются на странице уместить, в крайнем случае, разбить на абзацы. Это вторая "цитата" письма в рассказе (я о том рассказе), первая совсем короткая, эта - чуть длиннее, но из одного абзаца, третье уже легко разбить. Вот и интересно, какие кривые руки были у верстальщика... Или вопросы к составителю? Цитата: Здесь соглашусь, цитаты действительно расхожие. Я как раз и делал ставку на их узнаваемость, чтобы показать их восприятие под новым углом. Впрочем, не все цитаты у меня такие. Я рискнул и взял в качестве вступления абзац из "Белых ночей". Но ведь его не узнали и нашли там кучу стилистических ошибок! А то! Их море накопать можно, если постараться. Но с цитатами - вечная беда. То они навязшие, то редкие. С первыми проще - читатель чувствует себя умным (он это любит), но в то же время чувствует, что перед ним заискивают (а это читателя балует, он начинает относиться к тексту с пренебрежением и превосходством), ну а во втором - ощущать себя дураком никому не хочется! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |