Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 16.04.2024 18:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 20:50 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Автор h018 писал(а):
Вот и я об этом. Что хорошего в сочувствии убийце?

А что хорошего в приязни к убийце?
Позвольте я перечислю несколько персонажей, бегло, первое, что идёт на ум: Глеб Жеглов, Илья Муромец, Штирлиц, Иван Царевич в большинстве своих воплощений, Ниро Вульф, Дровосеки из Красной шапочки, Капитан Немо (топил корабли), Робин Гуд, МальчикСПальчик (этот еще и вор), Мухо-Цокотуховый комарик, Бумбараш, Палач из Лилля, Неуловимые мстители в полном составе, Клай-Мэт ( :oops: пардон, это мой), Принц Флоризель, Айвенго, Антон Городецкий, Шерлок Холмс... фух!
Все вышеперечисленные милашки - убийцы. Или начнем делить факты убийства на допустимые и недопустимые? Давайте тогда юристов позовём, рассмотрим случай растворения Гингемы девочкой Элли, как убийство по неосторожности в состоянии аффекта (правда, с последующим ограблением). :wink:

Угрюмый писал(а):
В сочувствии убийце хорошего мало.

"Заводной апельсин"? - далеко не у всех вызывает сочувствие, я спрашивал.

Кстати, вот еще фильм: "Хороший, плохой, злой". Три убийцы, а плохой только один. Правда забавно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 20:56 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.12.2008 21:28
Сообщения: 123
Цитата:
Давайте тогда юристов позовём, рассмотрим случай растворения Гингемы девочкой Элли, как убийство по неосторожности в состоянии аффекта (правда, с последующим ограблением). :wink:


Растворили Бастинду! Гингема пострадала при посадке домика Элли( но туфельки спёрли у неё) :D Какая плохая девочка, малолетняя убийца!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 21:05 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Блик писал(а):
Растворили Бастинду! Гингема пострадала при посадке домика Элли( но туфельки спёрли у неё) :D Какая плохая девочка, малолетняя убийца!

Да, перепутал. Давно не перечитывал - лет двадцать, наверное :D Кстати, убийство домиком - Элли не пришьешь. Это скорее самоубийство по неосторожности, или несчастный случай - ведь колдунья сама вызвала ураган.
Ой, тут серьезный разговор люди ведут, а мы с глупостями. :wink:
Всё, всё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 22:10 
Ничего не с глупостями. Я на оставшиеся рассказы со знаком радиационной опасности больше отзывов выкладывать не буду, потому что не успела написать, вчера все бросила и смотрела пять серий про убийцу Жеглова. До сих пор не понимаю, как он мог в шофера Фокса попасть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 22:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 106
Такое впечатление, что разницу между положительным героем и отрицательным старательно пытаются не замечать.
ПС: А в Англии Робин Гуда уже признали отрицательным :)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 22:23 
Благородный Гай Гисборн и шериф Ноттингама и не сомневались в его отрицательности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 22:45 
Meduza писал(а):
Человек толкнул меня в транспорте и не извинился - от него мне больше ничего и не останется, кроме этого поступка.
Сочувствую вам. И моё сочувствие важно, как противовес чьего-то дурного поступка.
Но ещё важнее ваше личное отношение к проступку чужого человека.
Если об этом помнить, плохое остаётся с вами.
Забить и забыть!
Цитата:
А вот ГГ -стопроцентного негодяя без противовеса с другим, хорошим героем, и не вспомню. Вариации "чокнутого профессора" из бондианы - пойдут?
Не-а.
Мегаломаньяки бондианы - это не полноценные герои, а декорации.
Зритель следит за Джеймсом Бондом, а не за его противником.
Давайте уточним задачу: кто-нибудь может припомнить интересный фильм или книгу, в котором главный герой - плохой человек, не вызывающий сочувствия?
Кстати, А.Г. Спасибо за Алекса. Я бы не вспомнил. Отсутствие сочувствия к Г.Г. по крайней мере спорно. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 22:52 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Автор h018 писал(а):
Такое впечатление, что разницу между положительным героем и отрицательным старательно пытаются не замечать.

А вот это, вы очень точно попали мимо мишени. Предложенный Угрюмым герой Сет Гекко ("От заката до рассвета") - он положительный герой или отрицательный?
А предложенные мною герои из фильма "Хороший, плохой, злой"... Кто такой "Злой"? Он хороший герой или плохой?
А Никита из одноименного произведения - она же классная, понятная, романтичная, но порой такое творит. Какой она герой?
А Хэвлок Витинари от Пратчетта - какой он герой? Ведь сука, каких свет не видывал, а невольно испытываешь к нему уважение и понимание, хотя он и очевидный тиран, причем с возможностями.
А мой любимый исторический персонаж - Эрнан Кортес - высшее проявление европейского воинского мастерства, стратегии, тактики и дипломатии, одновременно жестокий истребитель и жадный грабитель - он со своим летучим отрядом воплощает и бесконечную стойкость человеческого духа, и высочайшую храбрость, и высшее воинское мастерство, и одновременно самые низменные подлые качества: предательство, ложь, удар в спину, взятие и истребление заложников (тут источники разнятся - не буду настаивать). Но грабил ведь! Но ведь великий негодяй. Но ведь великий.
Я разрываюсь между почитанием этого воина, как непревзойденного мастера своего дела, и презрением к нему же, как к убийце. И, знаете, почитания пока больше. Я вообще уважаю мастерство, особенно столь сложное, как выживание.

P.S. Да, про Р.Гуда и нынешнее отношение к нему англичан я уже читал. Но я никогда не любил англичан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 22:58 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Угрюмый писал(а):
Давайте уточним задачу: кто-нибудь может припомнить интересный фильм или книгу, в котором главный герой - плохой человек, не вызывающий сочувствия?

"99 франков?" Возможно, это частный случай, но жалость к состоятельным наркоманам... Сомнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 23:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 106
По сути они отрицательные. Но их преподносят, как положительных. В этом и зло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 23:09 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1628
Откуда: Река Океан
Если что - я все гипотетически предлагаю к вниманию. И человека-грубияна тоже. :)

Угрюмый писал(а):
Давайте уточним задачу: кто-нибудь может припомнить интересный фильм или книгу, в котором главный герой - плохой человек, не вызывающий сочувствия?

Жан-Батист Гренуй, "Парфюмер"

Я помню Ваше мнение,Угрюмый, но тем не менее - интерес к данному тексту очень высок.

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 23:11 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Автор h018 писал(а):
По сути они отрицательные. Но их преподносят, как положительных. В этом и зло.

Отлично! Этого ответа я, извините, и ждал. Тогда снова вопросы:
- То, что Сет Гекко, рискуя жизнью спас девушку - это хороший поступок или плохой?
- То, что Злой, рискуя жизнью минировал мост, чтобы остановить бойню - хороший или плохой поступок?
- То, что Никита несколько раз останавливала чуть ли не мировую войну - оправдывает её жестокость?
- То, что Витинари, несмотря на свою холодную тиранию, и даже благодаря ей не допускает гражданской войны и "всё работает" - это плохо?
- То, что Кортес служил кресту и короне, как умел... Ладно, вопрос по Кортесу снимаю. :?

По сути они отрицательные. Давайте соберем фонд по сносу памятника "Петру Прима" в Санкт Петербурге. Пояснения нужны? По сути он отрицательный. Жертвы считать будем?

Поясните, наконец, с каким злом мы боремся? Может к священному писанию обратиться? Посчитать жертв?
Или ограничимся примером с девочкой Элли и случайно подвернувшемся ведром воды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 23:16 
Meduza писал(а):
Жан-Батист Гренуй, "Парфюмер"
Я тоже помню. :(
Но разве к Греную нет сочувствия?
Антон Георгиевич писал(а):
"99 франков?"
А-а-а! Ни фига - ни фига!
Мы договорились патологию не рассматривать. :P
Наркоманы - это точно патология.
... Хотя я уже ни в чём не уверен. :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 23:18 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 106
Антон Георгиевич писал(а):

Или ограничимся примером с девочкой Элли и случайно подвернувшемся ведром воды?


Восстание против Гингемы по освобождению жевунов (или мигунов точно не помню) успешно состоялось!!!
Одно время большевиков считали положительными - они же сбросили гнет царизма! А теперь как-то наоборот. Типа, до революции мы все хорошо жили.
Но считать уголовника положительным - зачем?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Угрюмого
СообщениеДобавлено: 26.07.2010 23:27 
Предположим в тексте два героя.
Пусть один за красных, другой за белых.
Делаем однозначно "хорошим" красного, однозначно плохим "белого".
Получается, нам платят большевики.
Делаем хорошим "белого, плохим красного. Платит условно загнивающий Запад.
...
Я к тому, что наличие сочувствия к "плохишу" - это важный намёк читателю на то, что можно попробовать понять. А понять - значит договориться. Договор - это уже сотрудничество. А сотрудничество лучше конфронтации.
Если же точно делить на красных и белых (независимо от того, кто платит), значит помогать вбивать клин между людьми, не давать надежды на возможность сочувствия и взаимопонимания.
Поэтому сочувствие к человеку - это хорошо. Независимо от цвета его убеждений.
Автор h018 писал(а):
Но считать уголовника положительным - зачем?
Вот здесь ошибка, Автор h018. Не "считать уголовника положительным". А считать, что он тоже имеет право на жизнь. Точно такое же, как и у нас с вами.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB