РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
h023 Тук-тук-тук http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=1755 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Автор h023 [ 22.07.2010 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
АГ, жду вашего ответа) |
Автор: | Антон Георгиевич [ 22.07.2010 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Отвечаю: Мартовское изнасилование, т.е, пардон, изнасилование Мартовским - породит лишние вопросы: почему не обратилась, почему не абортировалась, почему не побежала домой и т.д. Значит, скорее всего: перебор. Кроме того, тогда возникнут проблемы с "чистой совестью". У вас в рассказе отлично "подчищена" совесть у всех трёх убийц - Полина, пошла на крайние меры, чтобы вырастить хоть одну из двух, об Антоне вообще речи не идет, он голову потерял, Доктор "в стесненных обстоятельствах". А если Мартовскому пришить изнасилование, то он вместо аутсайдера занимает лидирующее положение. И всё равно с точки зрения девочки её убийцей не является. Вероятно, следует оставить всё, как есть. Просто призраки убитых девочек не любят педофилов. А вот концовку бы, возможно, надо обострить, простите за цинизм, хотя бы парой смертей. И уж Полина-то точно, как мать детоубийца - первый кандидат в покойники. За ней доктор. Хотя, сколько людей столько и мнений. |
Автор: | Леди Джи [ 22.07.2010 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Автор h023 писал(а): Если надоедаю, скажите прямо. Нет, нет. разве может надоесть автор, защищающий свой рассказ. Автор h023 писал(а): Сразу спасибо, за зацепку про "штампованность" персонажей. Я тут немножко поясню. Они не то, что вот категорически штампованные (хотя я не знаю,как иначе называть девочку, родившую по залету, бросившую ребенка, и т.д.). Они просто.. их самих как бы очень мало в тексте. А то что есть, его мало. Может, если бы объема чуть больше, деталей, особенностей, там бы глядишь и атмосферность усилилась. Ну и кроме того, лично у меня персонажи не вызвали сопереживания. Поэтому за них и не было страшно. Автор h023 писал(а): НО, за сюжет буду бороться! Он придумывался, продумывался, сомневался сам в себе Я работала, поэтому не позволю, про "аднаногую собачку")))))) Ладно, вы меня почти убедили. Это мои тараканы. Мертвые дети - самый беспроигрышный трюк (кстати очень часто используемый) . Автор h023 писал(а): Вам не было страшно - я осторожничала, боялась, что упрекнут в излишествах. *косясь на темное окно* Хорошо, что осторожничали Автор h023 писал(а): Всё не так уж и печально Конечно,в се не печально. Но,я вот подумала, а если эту вещь расширить. Сделать выпуклыми героев, закрутить сюжет (именно в плане перипетий) и что-то сделать с положительной концовкой (я тоже за смерти, но только я бы их по рассказу разбросала), не лучше будет? PS Я вам еще не надоела советами? |
Автор: | Автор h023 [ 22.07.2010 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Антон Георгиевич писал(а): Отвечаю: Мартовское изнасилование, т.е, пардон, изнасилование Мартовским - породит лишние вопросы: почему не обратилась, почему не абортировалась, почему не побежала домой и т.д. Значит, скорее всего: перебор. Кроме того, тогда возникнут проблемы с "чистой совестью". У вас в рассказе отлично "подчищена" совесть у всех трёх убийц - Полина, пошла на крайние меры, чтобы вырастить хоть одну из двух, об Антоне вообще речи не идет, он голову потерял, Доктор "в стесненных обстоятельствах". А если Мартовскому пришить изнасилование, то он вместо аутсайдера занимает лидирующее положение. И всё равно с точки зрения девочки её убийцей не является. Вероятно, следует оставить всё, как есть. Просто призраки убитых девочек не любят педофилов. А вот концовку бы, возможно, надо обострить, простите за цинизм, хотя бы парой смертей. И уж Полина-то точно, как мать детоубийца - первый кандидат в покойники. За ней доктор. Хотя, сколько людей столько и мнений. Спасибо. АГ, очень интересно было ваше мнение услышать. Буду думать.....) |
Автор: | Автор h023 [ 22.07.2010 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Цитата: Леди Джи писал(а): Конечно,в се не печально. Но,я вот подумала, а если эту вещь расширить. Сделать выпуклыми героев, закрутить сюжет (именно в плане перипетий) и что-то сделать с положительной концовкой (я тоже за смерти, но только я бы их по рассказу разбросала), не лучше будет? PS Я вам еще не надоела советами? Сразу: СПАСИБО_ПРЕСПАСИБО, что со мной возитесь!!!!!!!!!!!!!! СЧЧАСТЛИВА! Про расширить, я подумала,когда приступила к печати(набиранию в компе). КАК-то много всего надо втиснуть в 40 тыс знаков ( я больше 28 не посылала - боюсь ) Но сейчас думаю, надо над героями поработать, оно того стоит |
Автор: | Леди Джи [ 22.07.2010 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Автор h023 писал(а): Но сейчас думаю, надо над героями поработать, оно того стоит Ну так конкурс он во многом для того и нужен, чтоб понять где еще дорабатывать Не совсем поняла почему боитесь больше 28 тысяч, здесь же вроде за размер не кусают . |
Автор: | Автор h023 [ 22.07.2010 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Леди Джи писал(а): Автор h023 писал(а): Но сейчас думаю, надо над героями поработать, оно того стоит Ну так конкурс он во многом для того и нужен, чтоб понять где еще дорабатывать Не совсем поняла почему боитесь больше 28 тысяч, здесь же вроде за размер не кусают . Да нет. Здесь свои критерии. Просто, РАССКАЗ - (для меня) это краткое яркое произведение. Лаконичность и вмещаемость идей - должны быть! Люблю брильянт - он мал, но ценен. "Мал золотник, да дорог" Больше 60 тыс. знаков - да и около... это уже не рассказ. Надо думать над повестью. _____________________________________ Может, мой "Тук-тук-тук" переиграть в повесть ( Колибри говорила подумать над сценарием....... И куда его девать* Думаю............. |
Автор: | Огру [ 23.07.2010 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Тук-тук. Это Огра пришла, топаю не страшно. соплю громче, чем стучат сердца замурованных заживо героев. "Свернув направо раз восемнадцатый, вдали он увидел белый силуэт. Человеческий! Шагах в сорока от него, лицом к стене стояла девочка лет двенадцати, и что-то писала на этой самой стене". Откуда такая любовь к примерным числам? Раз восемнадцать, шагах в сорока, лет двенадцати... C определением на глаз возраста Полины грубовато. Для нее самой это критично, но чтоб незнакомый мужик, очутившись невесть каким образом в полумраке, считал, сколько лет было маме, когда она родила девочку? Да зачем ему это? Переизбыток слова "ладошки". Чудесное детское слово. В кульминации, где выясняется, почему у девочки дыра вместо сердца. "Доктор содрогнулся, вспомнив сердце в ладошке девочки". А дело было так: "Двумя ладошками она достала просто огромное человеческое сердце". Из куклы она его достала, не из себя. И не в ладошках держала, а в ладошке. Чуть сбоит, а сцена теряет проценты убедительности. Но если уж разбираться с ладошками до конца, то вот еще "Антон ущипнул себя за ладошку". Взрослый человек себя щипает "за ладошку"? Ну да ладно с ними, с ладошками. Поговорим о внезапной отключке Антона. Он и так без сознания (оказался в склепе), да еще теряет сознание там, чтобы девочка сказала ему еще что-то проникновенное. Здесь все традиционно. Герои в фильмах ужаса расстаются, чтобы встретиться с Фредди Крюгером наедине. На развилках лабиринта они должны разойтись в разные стороны, чтобы каждый мог спокойно пообщаться с чудовищем. Здесь подобный ход был дважды: расставались доктор и писатель, доктор уходил от Антона и Полины. Теперь все в сборе и обсуждают проблему, но срочно надо попугать Антона, поэтому он внезапно проваливается на встречу с девочкой. Слишком просто. И еще не совсем убедительно с Полиной. Если она работала в приличном заведении, то там за состоянием персонала следят, инструктируют и вовремя обследуют. И уж если пошли на криминал с малолеткой, то ситуация, чтоб она оказалась глупой и не поняла, в чем дело, вероятна, но с низким процентом. И о решении. Девочка говорила про выход: Он там же, где вход. Возвращайтесь тем же путём, каким пришли сюда! И как? Они прокрутили события обратно? Отняли сердечко у Машеньки, оживили Наденьку и не совращали Полину в детстве? Ничего этого они не сделали, да и не смогли бы. Выходом оказалось возвращение из комы, и герои так ничегошеньки и не изменили в себе. Знаете... Эту историю пришлось прочитать дважды, чтобы понять, почему такая нехватка чего-то там в конце. Потому что это не жизненный урок для доктора, писателя, сластолюбца и несчастного отца. Это история для кого-то еще, чтоб предупредить, а вот оно как бывает. Но этот "кто-то" не взрослый читатель (истины же в рассказе очевидные?), а либо другая девочка из борделя, либо студент мединститута, который сомневается, а не подработать ли на "чёрной" операции? Либо любитель девочек, который после подобной истории пойдет к постоянной партнершей и предложит ей "ролевую игру". Что делать с четвертым - я не знаю. Молиться ему, что ли? Посылать его за приемным ребенком - не то, не то... Так вот если бы историю (отлично заверченную, хочу заметить!) пересказывали после оживления наших героев медики из реанимации или дети в школе у Машеньки, не так прямо в лоб, но похитрее, в памяти осталось бы более яркое воспоминание. |
Автор: | mr. G [ 28.07.2010 02:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Да, действительно хороший рассказ с некоторыми минусами. 1. И вправду нет изменений героев - какими были, такими и остались. То есть, все тоже можно, но в конце как-то дать понять, что теперь они не насилуют и не абортируют (-ся). Пожертвовали бы деньги куда вскладчину, что ли? 2. Вместо разъяснений в конце (а вот оно как, если ты, читатель, еще не понял) можно разбросать по тексту некие маркеры, зацепки, которые по ходу действия складывают в мозаику. 3. На мозоль наступают, а бегут - годЫ. Но идея, на мой взгляд, правильна. А писать, как я уже неоднократно повторял (сам себе в основном), можно научиться. |
Автор: | Автор h023 [ 28.07.2010 07:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Спасибо, mr. G за приятный отзыв и, главное, за "минусы". Про необходимое изменение героев в конце заметили многие. Теперь и сама вижу. Буду работать. Разгадка в конце слишком топорно выглядит, да? Надо подумать, как бы поизящнее Будем учиться, спасибо |
Автор: | Автор h023 [ 28.07.2010 07:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: h023 Тук-тук-тук |
Огра, безжалостно вырежу лишние ладошки в рассказе Спасибо, что зашли и не больно погрызли. Замечания учту) |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |