Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 17:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 22.07.2010 20:50 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
АГ, жду вашего ответа)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 22.07.2010 21:00 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Отвечаю: :)

Мартовское изнасилование, т.е, пардон, изнасилование Мартовским - породит лишние вопросы: почему не обратилась, почему не абортировалась, почему не побежала домой и т.д. Значит, скорее всего: перебор. Кроме того, тогда возникнут проблемы с "чистой совестью". У вас в рассказе отлично "подчищена" совесть у всех трёх убийц - Полина, пошла на крайние меры, чтобы вырастить хоть одну из двух, об Антоне вообще речи не идет, он голову потерял, Доктор "в стесненных обстоятельствах". А если Мартовскому пришить изнасилование, то он вместо аутсайдера занимает лидирующее положение. И всё равно с точки зрения девочки её убийцей не является.

Вероятно, следует оставить всё, как есть. :D Просто призраки убитых девочек не любят педофилов.

А вот концовку бы, возможно, надо обострить, простите за цинизм, хотя бы парой смертей. И уж Полина-то точно, как мать детоубийца - первый кандидат в покойники. За ней доктор.
Хотя, сколько людей столько и мнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 22.07.2010 21:08 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1413
Откуда: Украина
Автор h023 писал(а):
Если надоедаю, скажите прямо.

Нет, нет. разве может надоесть автор, защищающий свой рассказ.

Автор h023 писал(а):
Сразу спасибо, за зацепку про "штампованность" персонажей.


Я тут немножко поясню. Они не то, что вот категорически штампованные (хотя я не знаю,как иначе называть девочку, родившую по залету, бросившую ребенка, и т.д.). Они просто.. их самих как бы очень мало в тексте. А то что есть, его мало. Может, если бы объема чуть больше, деталей, особенностей, там бы глядишь и атмосферность усилилась.

Ну и кроме того, лично у меня персонажи не вызвали сопереживания. Поэтому за них и не было страшно.

Автор h023 писал(а):
НО, за сюжет буду бороться! Он придумывался, продумывался, сомневался сам в себе :) Я работала, поэтому не позволю, про "аднаногую собачку"))))))

Ладно, вы меня почти убедили. Это мои тараканы. Мертвые дети - самый беспроигрышный трюк (кстати очень часто используемый) .

Автор h023 писал(а):
Вам не было страшно - я осторожничала, боялась, что упрекнут в излишествах.

*косясь на темное окно* Хорошо, что осторожничали :)

Автор h023 писал(а):
Всё не так уж и печально :wink:

Конечно,в се не печально.
Но,я вот подумала, а если эту вещь расширить. Сделать выпуклыми героев, закрутить сюжет (именно в плане перипетий) и что-то сделать с положительной концовкой (я тоже за смерти, но только я бы их по рассказу разбросала), не лучше будет? :roll:

PS Я вам еще не надоела советами? :oops:

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 22.07.2010 21:10 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
Антон Георгиевич писал(а):
Отвечаю: :)

Мартовское изнасилование, т.е, пардон, изнасилование Мартовским - породит лишние вопросы: почему не обратилась, почему не абортировалась, почему не побежала домой и т.д. Значит, скорее всего: перебор. Кроме того, тогда возникнут проблемы с "чистой совестью". У вас в рассказе отлично "подчищена" совесть у всех трёх убийц - Полина, пошла на крайние меры, чтобы вырастить хоть одну из двух, об Антоне вообще речи не идет, он голову потерял, Доктор "в стесненных обстоятельствах". А если Мартовскому пришить изнасилование, то он вместо аутсайдера занимает лидирующее положение. И всё равно с точки зрения девочки её убийцей не является.

Вероятно, следует оставить всё, как есть. :D Просто призраки убитых девочек не любят педофилов.

А вот концовку бы, возможно, надо обострить, простите за цинизм, хотя бы парой смертей. И уж Полина-то точно, как мать детоубийца - первый кандидат в покойники. За ней доктор.
Хотя, сколько людей столько и мнений.

Спасибо. АГ, очень интересно было ваше мнение услышать. Буду думать.....)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 22.07.2010 21:23 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
Цитата:
Леди Джи писал(а):

Конечно,в се не печально.
Но,я вот подумала, а если эту вещь расширить. Сделать выпуклыми героев, закрутить сюжет (именно в плане перипетий) и что-то сделать с положительной концовкой (я тоже за смерти, но только я бы их по рассказу разбросала), не лучше будет? :roll:

PS Я вам еще не надоела советами? :oops:
[/quote]

Сразу: СПАСИБО_ПРЕСПАСИБО, что со мной возитесь!!!!!!!!!!!!!! СЧЧАСТЛИВА! :lol:
Про расширить, я подумала,когда приступила к печати(набиранию в компе). КАК-то много всего надо втиснуть в 40 тыс знаков ( я больше 28 не посылала - боюсь :x ) Но сейчас думаю, надо над героями поработать, оно того стоит :|


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 22.07.2010 21:29 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1413
Откуда: Украина
Автор h023 писал(а):
Но сейчас думаю, надо над героями поработать, оно того стоит :|

Ну так конкурс он во многом для того и нужен, чтоб понять где еще дорабатывать :wink:

Не совсем поняла почему боитесь больше 28 тысяч, здесь же вроде за размер не кусают .

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 22.07.2010 21:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
Леди Джи писал(а):
Автор h023 писал(а):
Но сейчас думаю, надо над героями поработать, оно того стоит :|

Ну так конкурс он во многом для того и нужен, чтоб понять где еще дорабатывать :wink:

Не совсем поняла почему боитесь больше 28 тысяч, здесь же вроде за размер не кусают .

Да нет. Здесь свои критерии. Просто, РАССКАЗ - (для меня) это краткое яркое произведение. Лаконичность и вмещаемость идей - должны быть! Люблю брильянт - он мал, но ценен. "Мал золотник, да дорог"


Больше 60 тыс. знаков - да и около... это уже не рассказ. Надо думать над повестью.


_____________________________________
Может, мой "Тук-тук-тук" переиграть в повесть ( Колибри говорила подумать над сценарием....... И куда его девать* Думаю.............


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 23.07.2010 18:30 
Тук-тук.
Это Огра пришла, топаю не страшно. соплю громче, чем стучат сердца замурованных заживо героев.
"Свернув направо раз восемнадцатый, вдали он увидел белый силуэт. Человеческий! Шагах в сорока от него, лицом к стене стояла девочка лет двенадцати, и что-то писала на этой самой стене". Откуда такая любовь к примерным числам? Раз восемнадцать, шагах в сорока, лет двенадцати...
C определением на глаз возраста Полины грубовато. Для нее самой это критично, но чтоб незнакомый мужик, очутившись невесть каким образом в полумраке, считал, сколько лет было маме, когда она родила девочку? Да зачем ему это?


Переизбыток слова "ладошки". Чудесное детское слово.
В кульминации, где выясняется, почему у девочки дыра вместо сердца.
"Доктор содрогнулся, вспомнив сердце в ладошке девочки".
А дело было так:
"Двумя ладошками она достала просто огромное человеческое сердце".
Из куклы она его достала, не из себя. И не в ладошках держала, а в ладошке.
Чуть сбоит, а сцена теряет проценты убедительности.
Но если уж разбираться с ладошками до конца, то вот еще
"Антон ущипнул себя за ладошку". Взрослый человек себя щипает "за ладошку"?

Ну да ладно с ними, с ладошками.
Поговорим о внезапной отключке Антона. Он и так без сознания (оказался в склепе), да еще теряет сознание там, чтобы девочка сказала ему еще что-то проникновенное.
Здесь все традиционно. Герои в фильмах ужаса расстаются, чтобы встретиться с Фредди Крюгером наедине. На развилках лабиринта они должны разойтись в разные стороны, чтобы каждый мог спокойно пообщаться с чудовищем. Здесь подобный ход был дважды: расставались доктор и писатель, доктор уходил от Антона и Полины. Теперь все в сборе и обсуждают проблему, но срочно надо попугать Антона, поэтому он внезапно проваливается на встречу с девочкой. Слишком просто.

И еще не совсем убедительно с Полиной. Если она работала в приличном заведении, то там за состоянием персонала следят, инструктируют и вовремя обследуют. И уж если пошли на криминал с малолеткой, то ситуация, чтоб она оказалась глупой и не поняла, в чем дело, вероятна, но с низким процентом.

И о решении. Девочка говорила про выход:
Он там же, где вход. Возвращайтесь тем же путём, каким пришли сюда!
И как? Они прокрутили события обратно? Отняли сердечко у Машеньки, оживили Наденьку и не совращали Полину в детстве? Ничего этого они не сделали, да и не смогли бы.
Выходом оказалось возвращение из комы, и герои так ничегошеньки и не изменили в себе.
Знаете... Эту историю пришлось прочитать дважды, чтобы понять, почему такая нехватка чего-то там в конце. Потому что это не жизненный урок для доктора, писателя, сластолюбца и несчастного отца. Это история для кого-то еще, чтоб предупредить, а вот оно как бывает.
Но этот "кто-то" не взрослый читатель (истины же в рассказе очевидные?), а либо другая девочка из борделя, либо студент мединститута, который сомневается, а не подработать ли на "чёрной" операции? Либо любитель девочек, который после подобной истории пойдет к постоянной партнершей и предложит ей "ролевую игру". Что делать с четвертым - я не знаю. Молиться ему, что ли? Посылать его за приемным ребенком - не то, не то... Так вот если бы историю (отлично заверченную, хочу заметить!) пересказывали после оживления наших героев медики из реанимации или дети в школе у Машеньки, не так прямо в лоб, но похитрее, в памяти осталось бы более яркое воспоминание.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 28.07.2010 02:40 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 194
Откуда: Харьков
Да, действительно хороший рассказ с некоторыми минусами.
1. И вправду нет изменений героев - какими были, такими и остались. То есть, все тоже можно, но в конце как-то дать понять, что теперь они не насилуют и не абортируют (-ся). Пожертвовали бы деньги куда вскладчину, что ли? :)
2. Вместо разъяснений в конце (а вот оно как, если ты, читатель, еще не понял) можно разбросать по тексту некие маркеры, зацепки, которые по ходу действия складывают в мозаику.
3. На мозоль наступают, а бегут - годЫ.
Но идея, на мой взгляд, правильна. А писать, как я уже неоднократно повторял (сам себе в основном), можно научиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 28.07.2010 07:00 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
Спасибо, mr. G за приятный отзыв и, главное, за "минусы". Про необходимое изменение героев в конце заметили многие. Теперь и сама вижу. Буду работать.
Разгадка в конце слишком топорно выглядит, да? Надо подумать, как бы поизящнее :?
Будем учиться, спасибо :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h023 Тук-тук-тук
СообщениеДобавлено: 28.07.2010 07:05 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
Огра, безжалостно вырежу лишние ладошки в рассказе :D
Спасибо, что зашли и не больно погрызли. Замечания учту)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB