Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 04:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 14.07.2010 17:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4111
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа h008 Вожатые эволюции


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 15.07.2010 19:17 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 15:02
Сообщения: 351
Понравилась идея, интересно было над таким вариантом развития подумать... Но вот исполнение... Полнейшая псевдоНФ, с полным набором штампов в виде бластеров, подпространств и черных дыр. А это "стеклолитовое окошко в бронелитовой стене" просто убило))) Эдакие частушки звездолетчиков: "Ой, да стеклолитово окошко, да в бронелитовой стене, Ты дождися меня крошка, Я застрял в черной дыре".
В общем от языка веет некоей инфантильностью и вторичностью, да и завязка в купе с двухметровыми инопланетянами и терраморфингом шибко на Аватар смахивает...
Автор, это конечно же ИМХО, прошу не обижаться и близко к сердцу не принимать. Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 15.07.2010 23:06 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
h008 Вожатые эволюции
Ох, да как прилетят за ними (за героями рассказа) следующие... И этих в новом виде не примут ни за что, чхали наши на "сохранившийся прежний разум". :(
Мпури хороша, понравилась. И способ размножения интересен. Но "шестиметровая пиявка" добавляет в описание какую-то смешинку.

"Длинные алые языки с треском, словно салют, взрывались в ночь снопами искр, и те взлетали яркими облачками огненной мошкары к затянутому иссиня-черному тучами небу. Холодный ветер лохматил кроны огромных деревьев, подхватывал сполохи, уносил их в сторону от поляны, где рвал в клочья и рассыпал гаснущими багровыми щупальцами в еще мокрую после вечернего дождя листву". Это на огоньки от костра в двух предложениях столько метафор?
Языки
Словно салют
Снопы
Облачка
Мошкара
Сполохи
Щупальца
.
Даже два-три - уже навязчиво, но семь...

"собираемся повторить это с Нере". Э-э-э... "Аватар"?

"Девушка на секунду задумалась, надула губки, сморщила носик". Какая неприятная рожица... А ниже по тексту они еще и кусают губы. :lol:


"...помчались правильным ромбом, высоко подбрасывая кургузые коричневые задики". Когда олени мчатся прочь, они задирают хвосты, сигнализируя пятном-"зеркалом": опасность!
Так что коричневые - вряд ли. Но это я так, чтоб о оленях поговорить.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 16.07.2010 11:20 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2010 16:25
Сообщения: 115
Откуда: Россия,Тула
Alter Ego писал(а):
"Ой, да стеклолитово окошко, да в бронелитовой стене, Ты дождися меня крошка, Я застрял в черной дыре".


(Пристраивается плясать рядом)

_________________
Хиромантия ламантина


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 17.07.2010 09:09 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 24.01.2007 12:42
Сообщения: 697
Откуда: Россия,Красноярск
Зачет

_________________
http://zhurnal.lib.ru/l/ledowskij_wjach ... tolxewich/
http://proza.ru/avtor/ledovsky


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 18.07.2010 01:08 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2009 16:15
Сообщения: 455
А мне понравилось. К сожалению, напоминает Аватар: и тема захвата планеты для нужд землян, и единый сверхразум (здесь - не совсем единый, но тоже "над-разум" у мпури). Зато развязка с формированием тел - очень хороша.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 18.07.2010 11:02 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 08.07.2010 23:20
Сообщения: 152
Откуда: Москва
Цитата:
"Ой, да стеклолитово окошко, да в бронелитовой стене, Ты дождися меня крошка, Я застрял в черной дыре".


(какие же частушки из одного куплета??)

Бронированая дверца
В бронированной стене,
Не пройдут сюда ни немцы,
Ни инопланетянЕ!

Отсырели нанопули
В нанобластере моем,
В магазине обманули,
Продали металлолом!

Эх, была бы мегапушка,
Я б устроил мегабой!
Прилетай ко мне, подружка,
Состыкуемся с тобой!

Алюминева заплатка
В алюминевых штанах,
А кому какое дело,
Что скафандр на болтах!

:D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 23.07.2010 12:58 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Вожатые эволюции
Прикольный рассказ. Особенно мне понравилась схема усовершенствования организмов: через откусывание головы. Очень оригинально. Представляю себе, как эта мпури будет видоизменять муравейник. Усядется рядом и давай муравьям головы откусывать, и считать про себя: «Пять тысяч двести сорок один, пять тысяч двести сорок два, пять тысяч…!».
Я уж не говорю о возможности облагодетельствовать человечество, изменив его до приемлемого уровня. Теперь Пит может не бояться «за будущее своих детей», поскольку если «жизнь на земле станет невозможной», достаточно только договориться с мпури, и… Как я это представляю:
Очередь в коридоре клиники. Пит ведет за руку сынишку первоклассника, спрашивает: «Кто последний на модификацию?». «За мной будете», - отвечает женщина с дочкой на руках. Выходит медсестра: «Следующий!». Очередь потихоньку движется. «Папа?» - спрашивает мальчик. – «А что там делают?». Пит мнется, но отвечает: «Да, так, ничего особенного, доктор мпури тебе просто откусит голову и всё. Это быстро, не бойся.» «А больно?» - спрашивает мальчик. «Не очень…» - говорит Пит и быстро добавляет. – «Зато быстро. И потом ты сможешь жить в радиоактивной зоне без вреда для здоровья и даже полететь со мной на другую хорошую планету. Правда здорово?». Подходит их очередь. В кабинете сидит добрая шестиметровая пиявка в белом халате. «Разденьте ребенка, а то одежда испачкается» - говорит медсестра. Мальчик с любопытством рассматривает пиявку, немного нервничает, однако операция проходит успешно. Мпури сыто рыгает. «Трупик упаковать, чтоб не капало? Забирать будете?» - спрашивает медсестра, держа обезглавленное тело за ноги и стараясь не испачкаться. «А зачем?» - спрашивает Пит. «Ну, не знаю, некоторые берут, на память, наверное, или устраивают веселые похороны – это же не по настоящему. Можно еще чучело сделать. Ну, если не будете забирать, тогда приходите за своим модифицированным ребенком часика через три, и не забудьте взять квитанцию в регистратуре». «Ой, а пораньше нельзя? У нас с ним билеты в кино на шесть вечера…». Мпури благодушно кивает и начинает тужиться. « Ну, тогда приходите в пять…» - соглашается медсестра. – «Но учтите, ему два часа после перерождения мороженного нельзя». :D :D :D
Извините, автор, не удержался! Вот такое у меня больное воображение. Но уж, больно повод был хорош. :wink:

Интересный рассказ, достойный крепкой оценки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 23.07.2010 13:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
полагаю, что столь экстремальная мера применяется только для высших (обладающих разумом, причем расположенном в голове) животных и тогда, когда на медленное изменение нет времени и возможностей. Потому лемуров видоизменили в псевдо людей только ввиду приближения звездолета второй экспедиции, а на астероиде ситуация была еще более пикоывой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 23.07.2010 19:44 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Автор h008 писал(а):
полагаю, что столь экстремальная мера применяется только для высших (обладающих разумом, причем расположенном в голове) животных и тогда, когда на медленное изменение нет времени и возможностей. Потому лемуров видоизменили в псевдо людей только ввиду приближения звездолета второй экспедиции, а на астероиде ситуация была еще более пикоывой


Вероятно, вы правы.
Но тут есть один старый нюанс, т.н. "комплекс клона". Помните, может быть, был фильм со стариной Шварцнейгером, где он играл себя и клона себя? Там это очень явно и страшно показано. В финале, когда тяжело раненый плохой герой делает себе клона - этот клон равнодушно и спокойно приказывает самому себе (первому-настоящему) раздеться, чтобы получить его одежду. Он-второй не спешит себе-первому помочь, поскольку чувствует себя единственным и настоящим. И отсюда рождается жуткий вопрос:
А насколько настоящим остается человек, которому мпури откусила голову? Для внешнего восприятия - он такой же, так же говорит, то же самое помнит, тех же идей придерживается. И здесь встает вопрос о, если хотите, о душе: ведь тот самый настоящий первый человек - он умер по-настоящему, ему откусили голову. Живому! И он умер. А потом воспроизвели на свет совершенно другое существо, которое по привычке считает себя этим умершим человеком. Но тот человек умер. И оно - модифицированная проекция "с банками" - стоит над своим безголовым телом - клон.
Герои в рассказе не задаются этим вопросом. Ну и хорошо. Зачем перегружать текст. :wink: Особенно если есть на что отвлечься, например на красивую обнаженную наяду :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 24.07.2010 02:52 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Не согласен. Не врач, но смутно помню, что после остановки сердца мозг жив еще несколько минут. Если исходить, что разум, личность "хранятся" в мозге, т.е. в данном случае в голове, то в этом случае условно говоря происходит пересадка мозга (головы) в иное тело, т.е. полное отличие от фильма "шестой день" с клонами, где прежняя личность полностью умирает. Здесь же она "жива", только меняет тела.
Хотя конечно вся эта "кровища" введена главным образом для создания интриги и сохранения саспенса
Хотя конечно вы все это понимаете темка поднята "ради поговорить"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 24.07.2010 05:07 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1628
Откуда: Река Океан
"Если тебе мпури откусит голову - домой лучше не приходи". :)
К слову о клонах - это же типичный "корабль Тесея"(или "парадокс Тесея"). Честно сказать, я бы не была столь уверена, что тело без головы " не считается"(см. парадокс и его рассмотрения). К тому же, сознание и душа - не для всех едино.

Но позитивненько. :)

Удачи на конкурсе!

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 24.07.2010 06:30 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
Корабль Тесея
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Корабль Тесея — парадокс, также известный как парадокс Тесея. Звучит парадокс так: «Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же?»

Согласно греческому мифу, пересказанному Плутархом, корабль, на котором Тесей вернулся с Крита в Афины, хранился афинянами до эпохи Деметрия Фалерского, и ежегодно отправлялся со священным посольством на Делос. При починке в нём постепенно заменяли доски, до тех пор, пока среди философов не возник спор, тот ли это ещё корабль, или уже другой, новый? [1] Кроме того, возникает вопрос: в случае постройки из старых досок второго корабля, какой из них будет настоящим?

Из современных разновидностей данного парадокса отмечают следующий: будет ли клонированная особь идентична особи-донору?


Причины Аристотеля

Согласно философской школе Аристотеля, существует несколько описывающих объект причин: форма, материал и суть вещи (которая, по учению Аристотеля, является самой важной характеристикой). Согласно этой философии, корабль остался тем же, так как его суть не поменялась, лишь изменился износившийся материал. Однако, подобное решение спорно, так как оно исходно предполагает превалирование сути над формой и материалом.

Определения «тот же»

Согласно этому решению, вещи могут быть «теми же» количественно и/или качественно. В таком случае, после смены доски корабль Тесея окажется количественно тем же, а качественно — уже другим кораблём. Проблема решения в том, что при введении слишком большого количества характеристик, теряется любая возможность тождества (например, тот же корабль без всякой смены досок, изменив положение в пространстве, сможет считаться «другим» кораблём).

В массовой культуре

Парадокс корабля Тесея упоминается в книге Терри Пратчетта «Пятый элефант». Там идёт речь о топоре, у которого регулярно появляются новые ручки или лезвия. Персонажи книги считают, что этот топор не может считаться тем же топором физически, но может считаться тем же топором эмоционально.

В детской книжке «Волшебник из страны Оз» проклятый топор дровосека отсекал ему по очереди конечности, взамен которых кузнец выковывал новые до тех пор, пока дровосек не превратился целиком в Железного Дровосека.

=====

есть такой момент. Но и мы сами постоянно меняемся, правда?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 24.07.2010 21:35 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Автор h008 писал(а):
Хотя конечно вы все это понимаете темка поднята "ради поговорить"
Да. :oops: Это правда. Но тема, согласитесь, благодатная. У меня даже в процессе обдумывания четверть идеи появилась. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: h008 Вожатые эволюции
СообщениеДобавлено: 25.07.2010 13:19 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 5
идея о четверти идеи сама по себе тянет не менее чем на четверть. И не только идеи :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB