РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Паучья банка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=1711 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | sowm [ 21.04.2010 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Ну, пока тишина, я тут выскажусь по поводу первых выстрелов… Chess-man писал(а): Рассказ «Пауки» отличается атмосферностью. Очень осязаемо передано настроение этой периферийной базы человечества. Антон Георгиевич писал(а): И при этом, это настроение немало удивляет. Ведь, насколько я понял, подобные экспедиции – удовольствие для компаний-спонсоров не из дешевых. Однако, при этом психологической совместимости членов экспедиции внимание уделяется едва ли не меньшее, чем контролю за их деятельностью. Чистый 1:0 в пользу Шахматиста. В тексте есть четкое объяснение, каким образом Зинин и Ефимов (основные участники конфликта) оказались вместе на станции: Цитата: Ты сказал Конторе, что я тебе нужен и забрал меня к себе. Контора была не в восторге, но ты умеешь уговаривать. Поехали дальше: Chess-man писал(а): Само название рассказа «Пауки», особенно на конкурсе «Не человек». Антон Георгиевич писал(а): Неплохо подмечено. Однако, осмелюсь предположить, что, судя по всему это было легкой пробной атакой. Ну что же, отвечу столь же в общих чертах по восприятию. «Пауки» - несомненно, название хорошее. Как и пауки в целом. В культурно-историческом плане. Надо отметить, что автор пошел по прямому и очевидному, сиречь – проторенному пути. Именно пауки во всех видах давно и плотно главенствуют именно в космической или околокосмической фантастике. Достаточно вспомнить несколько фильмов, где именно насекомообразные, многоногие, стремительные и смертоносные твари являют собой источник опасности для героев (даже в виде роботов). Подсознательно зритель видит в этих существах именно пауков, ибо арахнофобия, как утверждается, в той или иной степени беспричинно заложена почти в каждом человеке, как поведенческая модель. И является самой распространенной фобией. Из чего можно предположить, что некогда (на земле или в космосе, откуда, возможно, пришли наши предки) паукообразные твари представляли серьёзную опасность. Но, увы, не об этом поведал нам автор в своем рассказе. Здесь АГ наносит мощный ответный удар (или выстрел?) Действительно, название «Пауки» сложно назвать оригинальным или несущим глубокий внутренний смысл… Chess-man писал(а): Интрига не отпускает до последнего момента. Ты не можешь оторваться, потому что очень хочется знать, что же будет дальше! Намечающийся Контакт (Именно с большой буквы, потому что встреча с иным разумом – это то, к чему стремится Человечество). Но … Разве отдельные люди – это всё человечество? Разве отдельным людям важно, одиноки мы во Вселенной или нет? И «Пауки» - это местная форма жизни, или … Антон Георгиевич писал(а): Однако, и тут, автор допустил некоторую неловкость. Дочитав рассказ до конца, мне представилось, что пауки, придуманные Зининым, явились не продуманным с психологической точки зрения элементом, а лишь подогнанным к финальной фразе: «Ефимов нашел их. Двух пауков в собственной «банке». И они сейчас корежили дверь лаборатории...» И тут становится еще страннее, поскольку эта фраза про двух пауков в собственной банке, несколько не вяжется с общепринятым смыслом данной метафоры. Дело в том, что два паука в банке, как правило, стараются убить друг-друга, и к консолидации не тяготеют даже вопреки собственным интересам в отношении общего врага. В этом, собственно и зашит смысл метафоры. Тут мне видится обмен почти равными по силе (весьма, впрочем, слабыми по содержанию) ударами. Со стороны Шахматиста звучат общие слова, не подкрепленные конкретными примерами из текста. В свою очередь, АГ мелочно придирается к финальной фразе рассказа. Обычно ее все-таки трактуют как образ существ одного вида, которые попав в безвыходное положение начинают поедать друг друга, вместо того, чтобы попытаться найти общее решение, что вполне подходит к описываемой в рассказе ситуации. Хотя с выводом про притянутость выдуманных пауков к финальной фразе можно согласится. Очень уж странно смотрятся возникшие ниоткуда на голой каменной планете пауки... Каковы же финальные выпады этого поединка? Chess-man писал(а): Тем более что в наше время очень сложно встретить «твёрдую» фантастику. «Пауки» - сильный, хороший рассказ, мало кого оставляющий равнодушным! Первое утверждение вполне правомерно, второе – спорно. Антон Георгиевич писал(а): Кроме того, сами фразы: «Ефимов нашел их. Двух пауков в собственной «банке» - мне сразу представляется, как Ефимов нашел банку с двумя пауками, причем эта банка принадлежала именно паукам, очевидно они её купили, и на банку у них были соответствующие документы. И опять укол исподтишка – передергивание и придирание. Каждому ясно, что банка была «собственностью» не пауков, а самого Ефимова – он же главный на станции. Итого 2:2. Ждем продолжения? |
Автор: | Шуршалка [ 21.04.2010 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Догр писал(а): Вот уж не знал что Шуршалка так хорошо ко мне относится Интересно, я как мне еще относиться? Котогрский - воплощенное Добро (а мы все что-то типа мальчика Якова - должны его подкармливать и защищать). |
Автор: | Антон Георгиевич [ 21.04.2010 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
sowm писал(а): И опять укол исподтишка – передергивание и придирание. Каждому ясно, что банка была «собственностью» не пауков, а самого Ефимова – он же главный на станции. Разумеется, придирание. Конечно, всем ясно. Сравните фразы: "В тюбитейке Абдула нашел кузнечика.", и "Абдула нашел кузнечика в тюбитейке". Но ведь каждому ясно, что кузнечики тюбитеек не носят, значит ли это, что вторая фраза равнозначна по смыслу первой? (Ой! Простите, обещал в секунданта не стрелять ) sowm писал(а): Ждем продолжения? Обязательно! Это была только поверхностная разминка.Спасибо за анализ, sowm |
Автор: | Alter Ego [ 21.04.2010 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Цитата: насекомообразные Угрюмый, пауки не насекомообразные))) Они скорее насекомоядные))) |
Автор: | Шуршалка [ 21.04.2010 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Alter Ego писал(а): Цитата: насекомообразные Угрюмый, пауки не насекомообразные))) Они скорее насекомоядные))) А А.Г. - не Угрюмый! |
Автор: | sowm [ 21.04.2010 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Шуршалка писал(а): А А.Г. - не Угрюмый! ААГ, AAU... они все не УУгрюмый |
Автор: | Alter Ego [ 21.04.2010 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
sowm писал(а): Шуршалка писал(а): А А.Г. - не Угрюмый! ААГ, AAU... они все не УУгрюмый нет-нет! Уверяю вас, они все угрюмые! |
Автор: | Леди Джи [ 21.04.2010 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Но некоторые более, а некоторые менее |
Автор: | Chess-man [ 22.04.2010 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Поговорим о пауках. Арахнофобия является одним из сильнейших страхов человечества. С этим мало кто поспорит. Но… За свою историю человечество приобрело столько страхов, на которых играют фантасты, что остаётся только развести руки. Однако мы занимаемся литературой. А здесь уже более века есть образ. Образ «пауков в банке». Из известного факта, что несколько пауков, помещённых в ограниченное пространство начинают убивать друг друга, пока в живых не останется только один – выведен стереотип. Выведен характер взаимоотношений. Нам не интересен финал «паучьей» драки, и поэтому когда появляется фраза: "Двух пауков в собственной «банке». И они сейчас корежили дверь лаборатории, гудели сваркой, стучали, гремели.» Она не кажется нарушением образа. Нам интересен процесс, когда не просто особи одного вида, а свои уничтожают своих. Абсолютно жуткое и непонятное явление, встречающееся в нашей жизни постоянно. «Пауки в банке» - это выражение применимо ко многим рабочим коллективам – разве не так? Автор исследует образ, размышляет над его происхождением и, честно предупреждает читателя, о своих целях. Вспомним. Самое начало рассказа, знакомство с героями. « Ко времени, на которое Борис назначил общее совещание, обитатели базы Каллисто собрались в круглой столовой, называемой ими «банкой».» То есть, нас честно предупреждают, что нас ждёт. И если мы по-прежнему мечтаем о Контакте с иной разумной расой … «Пауки». Что делает их такими. Почему, каждый человек может превратиться в такого «паука», что уничтожает своих близких? Это главный вопрос рассказа. И иной разум, будучи обозначен во всей красе, способен лишь всё испортить. Идея рассказа в превалировании личных интересов над человеческими. Потому «разумные» камни идут пунктиром через повествование. И непонятно даже, есть они на самом деле или их нет. Или имеет место ещё одно хобби, не дающее потерять человеческий облик людям, затерянным в бескрайних просторов Космоса. Хобби, ставшее завязкой человеческой драмы. Той ниточкой, которая дёрнула спусковой крючок нарастающих противоречий. И нам уже не важно, что это фантастика. Что всё происходит на спутнике Юпитера. Потому что завтра каждый из нас может оказаться в подобной ситуации. Он может изучать свойства того, что кажется всем обычным камнем или чинить и чинить всё за теми, кто ломает. Этот рассказ, как и положено настоящему фантастическому произведению, о нас с вами. Об обычных людях в критической, необычной ситуации. И в этом его ценность. |
Автор: | aau [ 22.04.2010 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Chess-man писал(а): Поговорим о пауках. ... Этот рассказ, как и положено настоящему фантастическому произведению, о нас с вами. Об обычных людях в критической, необычной ситуации. И в этом его ценность. Мои аплодисменты, Шахматист. Молодец! И вообще, ваше деятельность на этом Азимуте, на мой взгляд, крайне симпатична - достойно и по делу. Браво. Это так - реплика со стороны зрителей. |
Автор: | Шуршалка [ 22.04.2010 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Наши дуэлянты на уровне. Надо бы за участие в дуэлях тоже какой-то приз придумать. |
Автор: | Леди Джи [ 22.04.2010 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Придумаем |
Автор: | Шуршалка [ 22.04.2010 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Ага. Догадливая какая. Я это и имела в виду. |
Автор: | Грифон [ 22.04.2010 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Ого... народ стреляется... Надо между ними невидимое силовое поле натянуть, чтоб пули не попали в дуэлянтов , гробовщик останется без работы! Chess-man, АГ, держитесь, сейчас поле сгенерируем и... стреляйтесь наздоровье |
Автор: | Chess-man [ 22.04.2010 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Паучья банка |
Грифон писал(а): Ого... народ стреляется... Надо между ними невидимое силовое поле натянуть, чтоб пули не попали в дуэлянтов , гробовщик останется без работы! Chess-man, АГ, держитесь, сейчас поле сгенерируем и... стреляйтесь наздоровье - Дер-р-ржаться н-нет-ту больше сил! (с) |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |