РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 25.09.2018 22:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 01:26 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1023
Ну, пока тишина, я тут выскажусь по поводу первых выстрелов…

Chess-man писал(а):
Рассказ «Пауки» отличается атмосферностью. Очень осязаемо передано настроение этой периферийной базы человечества.

Антон Георгиевич писал(а):
И при этом, это настроение немало удивляет. Ведь, насколько я понял, подобные экспедиции – удовольствие для компаний-спонсоров не из дешевых. Однако, при этом психологической совместимости членов экспедиции внимание уделяется едва ли не меньшее, чем контролю за их деятельностью.

Чистый 1:0 в пользу Шахматиста. В тексте есть четкое объяснение, каким образом Зинин и Ефимов (основные участники конфликта) оказались вместе на станции:
Цитата:
Ты сказал Конторе, что я тебе нужен и забрал меня к себе. Контора была не в восторге, но ты умеешь уговаривать.

Поехали дальше:
Chess-man писал(а):
Само название рассказа «Пауки», особенно на конкурсе «Не человек».

Антон Георгиевич писал(а):
Неплохо подмечено. Однако, осмелюсь предположить, что, судя по всему это было легкой пробной атакой. Ну что же, отвечу столь же в общих чертах по восприятию.
«Пауки» - несомненно, название хорошее. Как и пауки в целом. В культурно-историческом плане. Надо отметить, что автор пошел по прямому и очевидному, сиречь – проторенному пути. Именно пауки во всех видах давно и плотно главенствуют именно в космической или околокосмической фантастике. Достаточно вспомнить несколько фильмов, где именно насекомообразные, многоногие, стремительные и смертоносные твари являют собой источник опасности для героев (даже в виде роботов). Подсознательно зритель видит в этих существах именно пауков, ибо арахнофобия, как утверждается, в той или иной степени беспричинно заложена почти в каждом человеке, как поведенческая модель. И является самой распространенной фобией. Из чего можно предположить, что некогда (на земле или в космосе, откуда, возможно, пришли наши предки) паукообразные твари представляли серьёзную опасность. Но, увы, не об этом поведал нам автор в своем рассказе.

Здесь АГ наносит мощный ответный удар (или выстрел?)
Действительно, название «Пауки» сложно назвать оригинальным или несущим глубокий внутренний смысл…

Chess-man писал(а):
Интрига не отпускает до последнего момента. Ты не можешь оторваться, потому что очень хочется знать, что же будет дальше!
Намечающийся Контакт (Именно с большой буквы, потому что встреча с иным разумом – это то, к чему стремится Человечество).
Но …
Разве отдельные люди – это всё человечество?
Разве отдельным людям важно, одиноки мы во Вселенной или нет?
И «Пауки» - это местная форма жизни, или …

Антон Георгиевич писал(а):
Однако, и тут, автор допустил некоторую неловкость. Дочитав рассказ до конца, мне представилось, что пауки, придуманные Зининым, явились не продуманным с психологической точки зрения элементом, а лишь подогнанным к финальной фразе: «Ефимов нашел их. Двух пауков в собственной «банке». И они сейчас корежили дверь лаборатории...» И тут становится еще страннее, поскольку эта фраза про двух пауков в собственной банке, несколько не вяжется с общепринятым смыслом данной метафоры.
Дело в том, что два паука в банке, как правило, стараются убить друг-друга, и к консолидации не тяготеют даже вопреки собственным интересам в отношении общего врага. В этом, собственно и зашит смысл метафоры.

Тут мне видится обмен почти равными по силе (весьма, впрочем, слабыми по содержанию) ударами. Со стороны Шахматиста звучат общие слова, не подкрепленные конкретными примерами из текста. В свою очередь, АГ мелочно придирается к финальной фразе рассказа. Обычно ее все-таки трактуют как образ существ одного вида, которые попав в безвыходное положение начинают поедать друг друга, вместо того, чтобы попытаться найти общее решение, что вполне подходит к описываемой в рассказе ситуации.
Хотя с выводом про притянутость выдуманных пауков к финальной фразе можно согласится. Очень уж странно смотрятся возникшие ниоткуда на голой каменной планете пауки...

Каковы же финальные выпады этого поединка?
Chess-man писал(а):
Тем более что в наше время очень сложно встретить «твёрдую» фантастику.
«Пауки» - сильный, хороший рассказ, мало кого оставляющий равнодушным!

Первое утверждение вполне правомерно, второе – спорно.
Антон Георгиевич писал(а):
Кроме того, сами фразы: «Ефимов нашел их. Двух пауков в собственной «банке» - мне сразу представляется, как Ефимов нашел банку с двумя пауками, причем эта банка принадлежала именно паукам, очевидно они её купили, и на банку у них были соответствующие документы.

И опять укол исподтишка – передергивание и придирание. Каждому ясно, что банка была «собственностью» не пауков, а самого Ефимова – он же главный на станции.

Итого 2:2.

Ждем продолжения?

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 08:51 
Догр писал(а):
Вот уж не знал что Шуршалка так хорошо ко мне относится

Интересно, я как мне еще относиться? Котогрский - воплощенное Добро (а мы все что-то типа мальчика Якова - должны его подкармливать и защищать).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 09:29 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
sowm писал(а):
И опять укол исподтишка – передергивание и придирание. Каждому ясно, что банка была «собственностью» не пауков, а самого Ефимова – он же главный на станции.


Разумеется, придирание. Конечно, всем ясно. :D Сравните фразы: "В тюбитейке Абдула нашел кузнечика.", и "Абдула нашел кузнечика в тюбитейке". Но ведь каждому ясно, что кузнечики тюбитеек не носят, значит ли это, что вторая фраза равнозначна по смыслу первой? (Ой! Простите, обещал в секунданта не стрелять :oops: )

sowm писал(а):
Ждем продолжения?
Обязательно! Это была только поверхностная разминка.
Спасибо за анализ, sowm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 11:06 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 15:02
Сообщения: 352
Цитата:
насекомообразные


Угрюмый, пауки не насекомообразные))) Они скорее насекомоядные)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 11:36 
Alter Ego писал(а):
Цитата:
насекомообразные


Угрюмый, пауки не насекомообразные))) Они скорее насекомоядные)))

А А.Г. - не Угрюмый! :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 11:40 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1023
Шуршалка писал(а):
А А.Г. - не Угрюмый! :wink:

ААГ, AAU... они все не УУгрюмый :lol:

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 19:47 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 15:02
Сообщения: 352
sowm писал(а):
Шуршалка писал(а):
А А.Г. - не Угрюмый! :wink:

ААГ, AAU... они все не УУгрюмый :lol:


нет-нет! Уверяю вас, они все угрюмые! :D :D :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 20:06 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1340
Откуда: Украина
Но некоторые более, а некоторые менее :)

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 22.04.2010 08:42 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Поговорим о пауках.
Арахнофобия является одним из сильнейших страхов человечества. С этим мало кто поспорит. Но…
За свою историю человечество приобрело столько страхов, на которых играют фантасты, что остаётся только развести руки.
Однако мы занимаемся литературой. А здесь уже более века есть образ. Образ «пауков в банке». Из известного факта, что несколько пауков, помещённых в ограниченное пространство начинают убивать друг друга, пока в живых не останется только один – выведен стереотип. Выведен характер взаимоотношений.
Нам не интересен финал «паучьей» драки, и поэтому когда появляется фраза: "Двух пауков в собственной «банке». И они сейчас корежили дверь лаборатории, гудели сваркой, стучали, гремели.» Она не кажется нарушением образа.
Нам интересен процесс, когда не просто особи одного вида, а свои уничтожают своих. Абсолютно жуткое и непонятное явление, встречающееся в нашей жизни постоянно. «Пауки в банке» - это выражение применимо ко многим рабочим коллективам – разве не так?
Автор исследует образ, размышляет над его происхождением и, честно предупреждает читателя, о своих целях. Вспомним. Самое начало рассказа, знакомство с героями.
« Ко времени, на которое Борис назначил общее совещание, обитатели базы Каллисто собрались в круглой столовой, называемой ими «банкой».»
То есть, нас честно предупреждают, что нас ждёт. И если мы по-прежнему мечтаем о Контакте с иной разумной расой …
«Пауки». Что делает их такими. Почему, каждый человек может превратиться в такого «паука», что уничтожает своих близких? Это главный вопрос рассказа.
И иной разум, будучи обозначен во всей красе, способен лишь всё испортить. Идея рассказа в превалировании личных интересов над человеческими.
Потому «разумные» камни идут пунктиром через повествование. И непонятно даже, есть они на самом деле или их нет. Или имеет место ещё одно хобби, не дающее потерять человеческий облик людям, затерянным в бескрайних просторов Космоса. Хобби, ставшее завязкой человеческой драмы.
Той ниточкой, которая дёрнула спусковой крючок нарастающих противоречий.
И нам уже не важно, что это фантастика. Что всё происходит на спутнике Юпитера.
Потому что завтра каждый из нас может оказаться в подобной ситуации. Он может изучать свойства того, что кажется всем обычным камнем или чинить и чинить всё за теми, кто ломает.
Этот рассказ, как и положено настоящему фантастическому произведению, о нас с вами. Об обычных людях в критической, необычной ситуации.
И в этом его ценность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 22.04.2010 09:39 
Chess-man писал(а):
Поговорим о пауках.
... Этот рассказ, как и положено настоящему фантастическому произведению, о нас с вами. Об обычных людях в критической, необычной ситуации.
И в этом его ценность.

Мои аплодисменты, Шахматист. Молодец! И вообще, ваше деятельность на этом Азимуте, на мой взгляд, крайне симпатична - достойно и по делу. Браво.
Это так - реплика со стороны зрителей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 22.04.2010 09:54 
Наши дуэлянты на уровне. Надо бы за участие в дуэлях тоже какой-то приз придумать. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 22.04.2010 09:55 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1340
Откуда: Украина
Придумаем ;)

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 22.04.2010 09:56 
Ага. Догадливая какая. Я это и имела в виду. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 22.04.2010 11:22 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.10.2009 11:31
Сообщения: 143
Ого... народ стреляется... :) Надо между ними невидимое силовое поле натянуть, чтоб пули не попали в дуэлянтов :), гробовщик останется без работы!
Chess-man, АГ, держитесь, сейчас поле сгенерируем и... стреляйтесь наздоровье :)

_________________

Невозмутимость орла


Здравый смысл - это толща предрассудков, накопленная к восемнадцати годам. А. Эйнштейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паучья банка
СообщениеДобавлено: 22.04.2010 11:26 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Грифон писал(а):
Ого... народ стреляется... :) Надо между ними невидимое силовое поле натянуть, чтоб пули не попали в дуэлянтов :), гробовщик останется без работы!
Chess-man, АГ, держитесь, сейчас поле сгенерируем и... стреляйтесь наздоровье :)


- Дер-р-ржаться н-нет-ту больше сил! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB