РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Подвал http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=1703 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Огрэ [ 19.04.2010 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Господа, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! Даже если они выглядят прилично! |
Автор: | androidokadavr [ 19.04.2010 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Monosugoi писал(а): И кому от этого станет хуже? Читателю? Не думаю. Если после первого де пендаля автор, заламывая руки, начнет жечь свои рукописи - туда ему и дорога. Критку тоже надо уметь держать. Забавно. Насколько я знаю, некто В. Алов, вскоре по выходе книжки «Ганц Кюхельгартен» в свет сам уничтожил её тираж, когда критика отнеслась неблагосклонно к его произведению. А Толстой, говорят, графоманией страдал... Так он же граф. |
Автор: | Alter Ego [ 19.04.2010 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Цитата: некто В. Алов, вскоре по выходе книжки «Ганц Кюхельгартен» в свет сам уничтожил её тираж Наверное не из-за критики, просто решил, что название... ну не нравится больше... |
Автор: | Антон Георгиевич [ 19.04.2010 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Автор g009 писал(а): Поддержка начинающему автору, конечно, совсем не нужна. Классная жизненная позиция. Полностью с Вами согласен! Нужна, как воздух! Но тут и от автора много зависит. Бывает, внимательно разберешь его рассказ по соломинкам, тактично, вежливо, без издевок, избегая менторского тона. А в ответ всё равно получаешь звон высоко задранного носа на гордом профиле небрежно брошенной тебе в лицо фальшивой монетки. Типа: "Ну, ничего нового я и не ожидал услышать". Или: "Написал бы просто - не понравилось - а то размазал тут...". Знаете, тоже огорчительно бывает. |
Автор: | Monosugoi [ 19.04.2010 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Автор g009 писал(а): Классная жизненная позиция. Нормальная позиция читателя. Я же честно на кафедре предупредил - чукча не писатель, чукча читатель. Удручает общее направлени течения в нашей фантастике - его задают мэйджоры, а молодая поросль тупо копирует. Мэйджорам, за редким исключеним, тоже слабо с проторенного пути свернуть. Вот и ходим по кругу - вещей "за рамками", вещей из-за которых я читаю западную фантастику, с гулькин нос. Кроме Колодана и в голову-то сходу ничего и не приходит. Ну ладно "прорывных" вещей нет, так мы еще и пишем как в позапрошлом веке! Оцените следующий факт:на мастер-классе у Лукьяненко всего два рассказа можно было отнести к НФ (ну ладно, три, если взять один почти детский). Из 12 рассказов. Остальное - фэнтези, мистика... А потом удивляемся чему-то. И все это, как я сказал, сказывается на МТА, которые всегда сперва стремятьтся кому-то подражать. Как результат - из двух третей прочитанного конкурса я готов однозначно рекомендовать прочитать максимум три рассказа. С поправками на всякое - еще пару. Вот как-то так. |
Автор: | Антон Георгиевич [ 19.04.2010 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Monosugoi писал(а): Удручает общее направлени течения в нашей фантастике - его задают мэйджоры, а молодая поросль тупо копирует. Мэйджорам, за редким исключеним, тоже слабо с проторенного пути свернуть. Пожалуйста, если не трудно, развейте эту мысль. Мне реально интересно (кроме шуток). Я не совсем понимаю кто такие "Мэйджоры", и можно ли отнести к ним привычных классиков вроде К.Булычова и Стругацких? Или под этим определением имеется в виду иное? Я не иронизирую, просто (немного хвастовства) я не боюсь спрашивать, если чего-то не понимаю. В яндексе приемлемой ссылки не нашел. Кроме того, зачем же скромничать - порекомендуйте эти рассказы, достойные внимания. Это интересно, да и правилами конкурса ни разу не запрещено (я не участвую, а так прочул бы). А то остается в Вашем высказывании слишком много общих слов. Извините за надоедливость. |
Автор: | Felicata [ 19.04.2010 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Антон Георгиевич , Monosugoi в своей ветке честно говорит, что именно ему понравилось, или это я так читать отзывы наловчилась, что вижу это без труда А вот к просьбе порекомендовать в специальной теме я тоже присоединяюсь. |
Автор: | Monosugoi [ 20.04.2010 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Антон Георгиевич писал(а): Пожалуйста, если не трудно, развейте эту мысль. Мне реально интересно (кроме шуток). Я не совсем понимаю кто такие "Мэйджоры", и можно ли отнести к ним привычных классиков вроде К.Булычова и Стругацких? Или под этим определением имеется в виду иное? Я не иронизирую, просто (немного хвастовства) я не боюсь спрашивать, если чего-то не понимаю. В яндексе приемлемой ссылки не нашел. Кроме того, зачем же скромничать - порекомендуйте эти рассказы, достойные внимания. Это интересно, да и правилами конкурса ни разу не запрещено (я не участвую, а так прочул бы). А то остается в Вашем высказывании слишком много общих слов. Извините за надоедливость. Уважаемый А.Г.! Как говорится - это очень хороший вопрос! Только давайте я разовью, а не развею эту мысль, вы не против? Под мэйджорами я имею виду наших современных известных авторов, которые задают тон в нынешней российской фантастике. Я думаю, вы их прекрасно знаете, раз пришли на Азимут. Булычев и Стругацкий - это прошлая эпоха, классика, которую глупо копировать. Ее нужно читать, набираться ума и писать что-то другое. Все конкурсные расказы прописаны в моей кафедре. Завтра я с ней закончу и выложу список понравившихся мне рассказов. Их будет мало, поверьте. Что касается мэйджоров и т.д... Вы видели итоги нынешнего Роскона? "Кубатура сферы" - лучший роман года... Я это когда увидел, решил, что это первоапрельская шутка. Чтение блогов фэндома убедило меня, что мое мнение предвзято, так что, да, я прочитал ее. Как фарс она была бы самое то. Но там ведь все серьезно! И это победитель в категории "роман года"! "Недотепа" Лукьяненко - это ОЧЕНЬ хорошая книга, которую я в свое время прочитал с ОГРОМНЫМ удовольствием. Но как второй лучший роман года... Первое апреля продолжается? Разве что с третьим местом у Олдей+Валентинов я спорить не буду. Из этого следует печальный вывод: либо а) у нас так читают либо б) у нас теперь только так и пишут. Я читаю русскую фантастику новой волны с середины 90-х, когда она вырвалась из подполья в массовую печать. Сначала это было здоров даже на фоне того вала качественной западной НФ, который прокатился по стране перед этим. Букально через пять лет я сдался. Русскую фантатстику, в основном, стали давать мне друзья, продолжавшие ее покупать. Сейчас и они начинают сдаваться - перечитывают классиков, шарятся по Самиздату или, как я, подались в западенцы. Если есть желание развить эту тему, то вот список авторов (не Азимута ), книги (относительно новые) которых я прочел за последний год и они мне понравились: Питер Уоттс, Нил Стивенсон, Чайна Мьевиль, Стивен Хант, Джефф Нун, Дэн Симмонс, Роберт Уилсон, Грегори Киз. Есть знакомые имена? Felicata писал(а): Антон Георгиевич , Monosugoi в своей ветке честно говорит, что именно ему понравилось, или это я так читать отзывы наловчилась, что вижу это без труда А вот к просьбе порекомендовать в специальной теме я тоже присоединяюсь. Мою главную рекомендацию ты уже знаешь - как я и ожидал, ничего лучше мне найти не удалось. А выжимка будет завтра. |
Автор: | Автор g001 [ 28.04.2010 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Я прошу народ высказать свое мнение по поводу нашей с критиком Monosugoi дискуссии (на его кафедре). Мне кажется, что вышеупомянутый критик не в силах обосновать свои претензии к рассказу 001 ничем, кроме аргумента "мне не понравилось" и "я из этого рассказа ничего не понял, поэтому он плохой". Мне интересно - то ли я чего-то не понимаю в критике, то ли действительно реагирую неадекватно на совершенно нормальный подход к этому делу? |
Автор: | Monosugoi [ 28.04.2010 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Автор g001 писал(а): Я прошу народ высказать свое мнение по поводу нашей с критиком Monosugoi дискуссии (на его кафедре). Мне кажется, что вышеупомянутый критик не в силах обосновать свои претензии к рассказу 001 ничем, кроме аргумента "мне не понравилось" и "я из этого рассказа ничего не понял, поэтому он плохой". Мне интересно - то ли я чего-то не понимаю в критике, то ли действительно реагирую неадекватно на совершенно нормальный подход к этому делу? Уже жалуемся? Так для этого служба админов есть - это личкой:). Но для начала давайте сделаем так - вы еще раз перечитаете мою рецензияю на самой первой странице кафедры, и выскажите претензии к ней, а не будете бегать вокруг с криками "критЕГ - дурак". Вот тогда будет вам и адекватность и прочее. Но это затвра, а сейчас я спать ухожу - поздно уже, да и на работу завтра. Налоговые декларации заполнять . |
Автор: | Автор g001 [ 28.04.2010 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Monosugoi писал(а): Уже жалуемся? Так для этого служба админов есть - это личкой:). Но для начала давайте сделаем так - вы еще раз перечитаете мою рецензияю на самой первой странице кафедры, и выскажите претензии к ней, а не будете бегать вокруг с криками "критЕГ - дурак". Вот тогда будет вам и адекватность и прочее. Но это затвра, а сейчас я спать ухожу - поздно уже, да и на работу завтра. Налоговые декларации заполнять . Ох ты, Господи, экий настырный критик попался! Дайте мне у людей спросить! Вашу позиция мне вполне ясна. Все, что можно, уже мной высказано в попытке добиться конструктивного диалога. И претензии высказаны и вопросы заданы... Идите спать, любезнейший! |
Автор: | Monosugoi [ 28.04.2010 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Автор g001 писал(а): Monosugoi писал(а): Уже жалуемся? Так для этого служба админов есть - это личкой:). Но для начала давайте сделаем так - вы еще раз перечитаете мою рецензияю на самой первой странице кафедры, и выскажите претензии к ней, а не будете бегать вокруг с криками "критЕГ - дурак". Вот тогда будет вам и адекватность и прочее. Но это затвра, а сейчас я спать ухожу - поздно уже, да и на работу завтра. Налоговые декларации заполнять . Ох ты, Господи, экий настырный критик попался! Дайте мне у людей спросить! Вашу позиция мне вполне ясна. Все, что можно, уже мной высказано в попытке добиться конструктивного диалога. И претензии высказаны и вопросы заданы... Идите спать, любезнейший! Что и требовалось доказать в плане адекватности оппонента . Спокойной ночи. |
Автор: | Автор g001 [ 29.04.2010 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Никто, значит, не скажет ничего... Понятно, что время не самое удачное выбрано - конец конкурса, людям не до чьих-то глупых разборок... Но ведь все равно делать нечего - рассказы прочитаны, оценки проставлены. А, народ?.. Ну объясните мне, что я не права и устраиваю истерику на ровном месте, а Monosugoi ведет полемику аргументированно и корректно. Мне действительно хочется услышать мнение со стороны. |
Автор: | mistform [ 29.04.2010 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
Двое дерутся, третий - не мешай! ^_^ Однако, автор, надыбайте при случае фильм "Затащи меня в ад" и посмотрите. При просмотре одновременно попробуйте понять, в чем провинилась героиня этого фильма. Я, например, не смог. Может быть, увидите свой рассказ с другой точки зрения. |
Автор: | Лютов [ 29.04.2010 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвал |
2 Автор g001 В интернетах обиженный всегда не прав. Потому что свободен в выборе - обижаться, или нет. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |