РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 16.11.2018 19:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 22:21 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
История одной жизни

Очень хорошая идея - прямо глоток свежего воздуха на этом ресурсе!

И совершенно безобразная реализация!
Посылать сначала небольшие группы людей. а потом, когда с ними случалось что-то страшное сразу флот?
И только потом беспилотники???
Ну хорошо, пусть беспилотники отправились вместе с флотом ...
Но так не бывает! Тем более у такой воинственной расы, как мы.
Ну и сроки строительства нового флота. Особенно с нуля. Особенно под присмотром этих чудиков, которые почему-то данное строительство проморгали!
В общем, хорошая идея при полной тактической безграмотности.
Вам бы поразмышлять над реализацией рассказа не только сточки зрения землян, но и сточки зрения инопланетян.
В шахматах, думаюя за противника, всегда выбираешь самые неприятные для себя варианты.
У вас же такого не получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 22:42 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Chess-man писал(а):
Неисправимый

Ну что ж, хвалили вас многие, завидовали тоже многие.
Я немного поругаю.
Рассказ состоит из двух частей. Часть 1 Неудачник Адам.
Часть 2 Супермен Адам.
И перехода между частями нет.
Просто совершенно нет.
Более того, первая и вторая части - это совершенно разные произведения с совершенно разными идеями. В сумме получается ... не получается суммы.
А язык...
Ну да, хороший язык...


Спасибо за похвалу и за анализ... Возможно все-таки не получилось написать, но в начале рассказа Адам не неудачник, наоборот с ним происходят счастливые случаи (сломавшийся датчик, несостоявшаяся порка), которые позволяют ему избежать наказания и извлечь выгоду (понравилось же ему в ограничительном коконе), по мере взросления его удача выросла вместе с ним и он естественно слегка забурел, да так что это заметило государство... Но сам об этом естественно не знал... И поверил в свою удачу только когда увидел на трапе звездолета девушку...

Вот так по идее должен был восприниматься рассказ... другое дело, что раз у вас такое чувство возникло, видимо что-то не получилось у меня...
Еще раз спасибо вам за разбор и за потраченное время! Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 22:48 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
неисправимый

Короля играет свита. То есть, кто такой Адам - мы узнаём от его окружения.
Да, в детстсве Адаму везёт. Но это везение не перебивает тотального давления государства на людей. И общее представление от первой части - это полнейшая антиутопия в стиле Оруэлла.
А вторая часть - это шарж. Лёгкое развлекалово типа того же "Билла - героя галактики".
И они не соединены, эти части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 22:54 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Я с вами когда-нибудь точно спалюсь))) Уже два раза забывал переключиться)))

Ну по идее его везение растет вместе с ним, от момента когда позволяет избегать неприятностей, до момента, когда он становится совершенно неуязвим и более того извлекает из пакостей в свой адрес пользу... Другое дело, что может написал непонятно и плохо...
А насчет разного стиля... Изначально ориентировался именно на шарж, если в начале занесло в Оруэлла, так это не специально... Впредь буду стараться выдерживать единый стиль... хотя выдерживать может и не проблема, проблема понять когда ты с него сбился))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 23:05 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Chess-man писал(а):
Проблема связи

Прежде всего очень сильно коробило Светлана в авторской речи. Светланой ГГ может быть для коллег по работе и прочих незнакомцев. А автору лучше говорить Света. Герой получается ближе и роднее.
Ну и ещё, нас всех в школе учили, что нехорошо всё время писать: "Света пошла. Света сделала. Света посмотрела"
Понимаю, очень трудно разнообразить текст. Но делать это необходимо.
По сюжету.
Всё время меняется смысл происходящего. И в итоге становится совершенно непонятно кто же это был на самом деле.
Ведь если соврали один раз. Потом соврали второй раз. Зачем я (читатель) буду верить третьей версии???
Я понимаю, что как автор, вы объясняете себе это именно так.
А вдруг вы сами, как автор, ошибаетесь?
Настоящая литератутра стремится оставить простор для фантазии читателя. Простор в трактовке вариантов произошедшего.


Большое спасибо за отзыв.
Ну как же можно называть просто Светой начальника отдела, замужнюю женщину, мать взрослых детей? Я специально подчеркивал социальное положение героини, чтобы получилась серьезная, полная собственного достоинства дама.
Конечно, сюжет должен меняться. А иначе какой смысл вообще писать что либо? Если читатель знает, о чем речь, и чем примерно закончится, это же неинтересно.
Я понятия не имею, кто здесь врал, а кто нет. К тому же все забыто, и у героини все хорошо.

"Ну и ещё, нас всех в школе учили, что нехорошо всё время писать: "Света пошла. Света сделала. Света посмотрела"
Понимаю, очень трудно разнообразить текст. Но делать это необходимо".

Один из читателей как-то назвал мой стиль "нарочитым примитивизмом". Я задумался. Действительно, красивостей и описаний у меня маловато. Я стремлюсь описывать события максимально правдоподобно, а сюжет, по-моему мнению, должен развиваться - в рассказах - стремительно. И постоянно меняться, перекладываться. И все для того, чтобы интересно было читать.

Еще раз благодарю за обзор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 23:15 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Проблема связи

А вы "чайфов" вспомните "Ведь вашей маме снова шестнадцадь. Вы просто поверьте, а поймёте потом"
Особенно подобный подход к своему герою зацепил меня в "Армагеддоме" Дяченок.
Книжка сама по себе мерзкая. Но когда главная героиня для автора и в сорок остаётся той самой девчонкой - очень сильно цепляет.

И ещё ... гордиться примитивизмом - это немножко не хорошо.
Это когда лень изворачиваться, чтобы разнообразить повествование.
Постарайтесь уходить от этого. Постепенно появится динамика в рассказах. А так, из-за постоянных повторов внимание читателя сильно ослабевает

Где-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 23:33 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Chess-man писал(а):
Проблема связи


И ещё ... гордиться примитивизмом - это немножко не хорошо.
Это когда лень изворачиваться, чтобы разнообразить повествование.
Постарайтесь уходить от этого. Постепенно появится динамика в рассказах. А так, из-за постоянных повторов внимание читателя сильно ослабевает

Где-то так...


Ну если вы серьезно это излагаете, то ... Давно известно - сделать просто очень сложно, а сложно сделать просто. Попробуйте удержаться в сюжете, не отвлекаясь на действия героев, которые так и норовят выкинуть что-то свое. Попробуйте удержаться от включения в рассказ красивого оборота речи или яркого действия. Ведь все это обычно не имеет отношения к основе, но так хочется! Увы, это все лишь загромождает рассказ.
Поэтому понятие "разнообразить" для меня в большинстве случаев означает "захламить".
Ну а по поводу отсутствия динамики в рассказе вы меня удивили. Вы, наверное, спутали мой рассказ с другим.
Спасибо за труд и затраченное на меня время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 02:02 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Все заявки принял?
Это я спрашиваю потому, что буду сейчас буду комментить всех вподряд.
Так что, кто не хочет - орём во всё горло!
(А то могу не услышать!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 07:35 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.04.2009 03:51
Сообщения: 287
Chess-man писал(а):
Все заявки принял?
Это я спрашиваю потому, что буду сейчас буду комментить всех вподряд.
Так что, кто не хочет - орём во всё горло!
(А то могу не услышать!)

Подождите, я только каску возьму! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 07:50 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Chess-man писал(а):
Все заявки принял?
Это я спрашиваю потому, что буду сейчас буду комментить всех вподряд.
Так что, кто не хочет - орём во всё горло!
(А то могу не услышать!)


Поругайте меня :D только чур с советами :wink: мне это пригодится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 15:51 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Chess-man писал(а):
Все заявки принял?

Меня, меня не забудьте! Только чур конструктивно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 19.04.2010 13:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Можно было бы пытаться спорить:))) Но не хочеться, т.к. критика по делу... если дойдет до переписывания данного рассказа обязательно учту... соглаесен, что планетян раскрыл слабовато - что привело к "тактической безграмотности"... Что касается сроков строительства нового флота... пытался показать, что прошел далеко не год (прекрасно понимаю что корабль за год-два, в особенности крупный не построишь), да, возможно, стоило более детально рассмотреть конфликт...
Благодарю за критику - учту, постараюсь исправиться...
Рад, что Вам понравилась идея:)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 19.04.2010 21:37 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Лешак

Ну что ж, ругали вас долго и упорно.
Так и хочется сказать - заслуженно!
Как строить диалоги.
Сначала надо понять характеры говорящих.
Для тех, кто по ходу текста бросает одну-две фразы, можно обойтись типовым характером.
Для остальных надо придумать историю и понимать различие.
Крестьянин общается с окружающими короткими фразами. Для связки слов употребляет мат, либо другие междометия. Интеллигент общается иностранными словами с наспех приделанными русскими окончаниями.
Вот диапазон. Выбирая героя, автор синтезирует стиль его речи.
Применительно к рассказу - нельзя использовать тяжёлые словесные конструкции в диалоге крестьянок.
Более того, автор должен сгладить временное расстояние между их диалогом и нашим временем - я имею ввиду описания.
Описания должны быть, причём в большом количестве. Только это поможет осознать реальность происходящего.
Промежуточный вывод - рассказ убит несовершенством диалогов.
Ну и финал. Последнюю треть обязательно надо увеличить раза в три.
Подробные описания событий необходимы!

Физиологический момент.
В рассказе есть одна фишка, которая интересна мне самому.
Запах мужчины для женщины, это не просто запах.
Это наше всё!
Каприз физиологии, который в наше время дезодорантов малоисследован.
Однако, большинство женщин ненавидит запах мужского пота, хотя, при этом запах пота определённого мужчины им приятен.
Этот парадокс, имеющий физиологическое объяснение, в век победившего равноправия рассматривать непринято. Однако...
Мне понравилось обращение внимания на данный нюанс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 19.04.2010 21:48 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Было бы интересно услышать Ваше мнение по поводу моего рассказа.
Если Вас не затруднит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Chess-man
СообщениеДобавлено: 20.04.2010 00:21 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Вариант развития - "Земля"
Немного мелочей - так когда гости были в прошлый раз на Земле?
Учитывая то, что врать ГГ им смысла не было.
Интересное использование отвлекающих моментов (это я про шляпы, которые сами по себе идут сквозь весь рассказ).
Не разобрался сразу, достаточно ли хорошо они сыграли.

Цель путешествия этих "туристов", честно говоря, осталась для меня туманной.
Либо я читал невнимательно, либо не раскрыто по тексту.
Язык, сам мо себе, "переводной". Не знаю, хорошо это или плохо. Но психологию персонажей этим языком передовать сложно - если только через действия.
В результате герои получились шаблонные ( как говорят в театре - масочные)
В принципе, подобное вполне возможно. Но проигрывает "живому" исполнению.
В общем, рассказ очень крепкий.
Как кажется на первый взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB