РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Кафедра Угрюмого http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=1698 |
Страница 3 из 11 |
Автор: | Угрюмый [ 22.04.2010 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Уважаемые непрошедшие (если таковые найдутся ) не раскрывайте анонимности, буду вычитывать всех, независимо от прохождения/непрохождения в финал. За исключением раскрывшихся, разумеется. Подписанные работы не читаю (из принципа) |
Автор: | Угрюмый [ 23.04.2010 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
g006 Чудаки Интересно было читать рассказ, в котором главное – фантидея, а не мир, люди, отношения. Беляев, Гансовкий, Амнуэль… Давно такого не читал. Мало кто отваживается ограничиться изложением идеи, пусть даже весьма неплохой. А сама идея понравилась. Что-то такое читал у Рассела (который Курт). Если будет интересно - пороюсь в библиотеке, попытаюсь вспомнить название повести. Исполнение тоже на приличном уровне. Во всяком случае, авторское мастерство нисколько не мешает пониманию, что происходит. И даже пояснилово, что же именно происходит, не показалось затянутым и обременительным. Так что общее впечатление от рассказа – уверенный строевой шаг к литературному признанию. Не понравились только уголовные разборки в кабинете. Объяснять что не так – мне не хочется. Ещё раз взывать к здравомыслию (пишите либо о том, что видели, либо о том, что не видел никто) – влом. Поэтому просто скажу, для моего восприятия, тенденция оживлять действие криминалом (это уже не первый такой рассказ) – ничего кроме сожаления о чужой наивности не вызывает (Роман спрятал подозреваемого у себя дома? – это первая точка, куда наведаются бойцы. Приехали прессовщики? Немедленно вызывать милицию. Тем более детективному агентству. Это штатная ситуация, вот в чём дело. Кнопок экстренного вызова всегда несколько. Специально для таких случаев. "Крыша" будет через пять минут. Глеб позиционировался, как качок, гимнаст… но сила мышц – это не бойцовские навыки! Далеко не! И так далее...) В порядке дружественной помощи автору, позволю себе несколько цитат, которые (на мой взгляд) нуждаются в уточнении. Цитата: На стене висели фотографии киноперсонажей: Шерлок Холмс - Василий Ливанов - с трубкой во рту, Коломбо - Питер Фальк - с сигаретой, комиссар Мегрэ - Жан Габен - как и Холмс, с трубкой. Лейтенант Коломбо с сигаретой? Никогда! Коломбо курит сигары. Дешёвые. И демонстративно клянчит кубинские сигары в каждой третьей серии. Впрочем, если есть хоть одна серия, где Коломбо курит сигареты - скажите. У меня на дисках все серии. С удовольствием пересмотрю то, на что не обратил внимания.Цитата: Он сели. Роман Сергеевич принял довольно непринужденную позу. Цитата: Глеб поворачивался за ним, как радар за целью. Чересчур вольная метафора. Антенна радара крутится независимо от цели, сама по себе (в круговую, или в заданном секторе: туда-и-обратно). Цель определяется аппаратно: или электроникой, или человеком. Но так, чтобы антенна поворачивалась за целью... впрочем, скажите, где вы такое видели. Интересно. Цитата: Глеб отшатнулся, словно пропустил апперкот. Вообще-то, если человек попадает на апперкот (удар снизу в челюсть, да?), то он не "отшатывается". Он отлетает или падает. Это "отшатываются" специально, чтобы не попасть на апперкот.Цитата: - Тише, - попросил он, расставляя руки ладонями наружу. – Я всё объясню, Глеб, я же сказал. А вы, пожалуйста, соизмеряйте своё настроение с собственными габаритами. Конструкция предложения подразумевает присутствие в коридоре кого-то третьего: Роман что-то говорит Глебу ("Глеб, я же сказал"), а потом обращается к кому-то третьему ("А вы, пожалуйста..."). Цитата: - Мне пока языки не требовались? Даже если реплика уместна (а мне не кажется, что она уместна), почему вопрос?Вижу, что вы вышли в финал. Удачи на конкурсе! |
Автор: | Угрюмый [ 23.04.2010 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
g007 Тот, кого видят Сны Не осилил. Сказать что-то хорошее - значит, солгать. Допускаю, что после Цитата: Возле бетонного парапета я заметил, как двое подростков пытались отобрать сумочку у пожилой женщины. Один из них ударил ее ножом в грудь, второй – вырвал сумку"... последуют события, оправдывающие "вороной" цвет первой половины рассказа. Но рисковать неохота. Тем более, что из 25тысяч символов (ровно половина рассказа!) ничто меня не тронуло и не задело.Если автору интересно (вдруг) несколько мелких замечаний (исправление которых ничем не поможет рассказу). Цитата: А серое небо, исполосованное невзрачными тучами и лентами заводского дыма, стало нежно-белым, словно кожа мертвеца. Метафоры имеют смысл, либо если близки и понятны читателю (цвет ворона - чёрный), либо если отражают внутренний мир героя, подсказывают, с чем герой имеет дело ежедневно.Я не думаю, что средний читатель знает, как выглядит "кожа мертвеца". Значит, автор подсказывает, что герой работает в морге или на кладбище. Но после прочтения первой половины, я понял, что это всего лишь словцо, которое автору кажется "красным". Автор ошибается. Цитата: Если бы не заговорилс ним Опечатка. Цитата: Но сделать это было сравни признанию своей неправоты. Может, "сродни"? Цитата: В правой руке незнакомец держал сигарету с белым фильтром. Чуть ниже точно указано время и место: Цитата: Новый год, подарки, шампанское, семейный праздник, как ни крути. И, наверное, поэтому за два часа до полуночи вы решили прогуляться по заброшенному парку... Т.е. ночь, деревья... и герой видит "белый фильтр" сигареты в руке незнакомца? Мне казалось, держат сигарету именно за фильтр. Впрочем, сам-то не курю... может, и вправду можно что-то разглядеть. Цитата: Ни один я устал от бремени брака. Вообще-то контекст предполагает "не". "Не один я устал..." Цитата: В белый снег упал очередной окурок, словно срубленная ножом фаланга пальца. Именно на этом месте я понял, что вряд ли дочитаю.Чьи же всё-таки это наблюдения? Для кого зрелище падающего отрубленного пальца настолько привычно, что напоминает падение отброшенного окурка? Читателю? Герою? Автору? А больше нет никого. И поскольку (уверен в этом) ни читатели Азимута (и я в том числе), ни автор рассказа ежедневно не наблюдают падение рубленных пальцев, все эти сравнения - поза. Отношение к тексту соответствующее (брезгливость и неприязнь). Да! Я же обещал о хорошем! У рассказа очень хороший номер. Счастливый. |
Автор: | Автор g007 [ 23.04.2010 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Зря бросили. Вторая половина (почти 30000 знаков) эдакое порно-фэнтэзи с элементами нуара и психологического триллера. Комментарий к использованию метафор понравился. Подумаю. Но пока не соглашусь с тем, что "Метафоры имеют смысл, либо если близки и понятны читателю, либо если отражают внутренний мир героя, подсказывают, с чем герой имеет дело ежедневно". Вариантов больше. Что касается самих метафор, то вы не правы. Вчера, после объявлений результатов первого тура, решил прогуляться, и небо вдруг стало нежно-белым, словно кожа мертвеца. И, не поверите, начали падать отрубленные пальцы - и так брезгливо, неприятно. Да, в каждом пальце было по сигарете. С белым фильтром. Спасибо за отзыв. Берегите силы. Уши. Пальцы. |
Автор: | Автор g006 [ 23.04.2010 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Чудаки Рискую заработанными очками ("Интересно было читать рассказ, в котором главное – фантидея..."), но меня сейчас другое беспокоит... Вы тоже считаете, что персонажи "потерялись"? За ошибки спасибо. Название повести узнать было бы интересно. Про Курта Рассела сомневаюсь: понял я шутку или вот только что в лужу сел? Одно из двух. Если что, то "Нечто" смотрел и помню хорошо, как еще несколько фильмов о крокозябах, прячущихся внутри людей. Про радар... Ну, иногда в режиме прицеливания РЛС переходит в режим непрерывного облучения цели, выполняя ее автосопровождение по угловым координатам. |
Автор: | Monosugoi [ 23.04.2010 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Автор g006 писал(а): Название повести узнать было бы интересно. Про Курта Рассела сомневаюсь: понял я шутку или вот только что в лужу сел? Одно из двух. Если что, то "Нечто" смотрел и помню хорошо, как еще несколько фильмов о крокозябах, прячущихся внутри людей. Мнится мне, что Угрюмый прикалывается - и речь все-таки не о Курте, а об Эрике Фрэнке Расселе и его "Зловещем барьере". Или, если уж он совсем прикалывается - о "Ближайшем родственнике" того же автора . |
Автор: | Угрюмый [ 24.04.2010 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
g008 Вариант развития - "Земля" Цитата: Запах озона освежал ночной воздух. Непонятно откуда взявшийся, раз грозы так и не случилось, он набирал силу недалеко от опушки реденького, тянущегося вдоль дороги леса . Что такое "раз грозы"? Что такое "два грозы"? Или "раз" в смысле "если"? И зачем пробел перед точкой? Цитата: Скота они остаток ночи и всё утро расспрашивали о его жизни. Вроде бы и слов немного, а насколько мозгодробительно. Цитата: Но всё равно такая истинность не влезала Скоту в голову, цепляясь углами за края парадигмы «обычного человека». "Парадигмы"? Лексикон Скота? Цитата: Эта штука называется шляпой, - с улыбкой пояснил Скот, почувствовав себя воспитателем детского сада. – Её одевают… в непогоду… ну, или просто так. В непогоду шляпу одевают, а в ясный день (понятное дело) - раздевают.Уверен, что я не первый указываю на эту ошибку, но ведь и вправду признаков начинающего автора не так много ("одел пальто", "практически-значит-здесь-типа", "вы" с большой буквы в прямой речи...). Наверное поэтому с каждым годом желание читать конкурс всё меньше: могут меняться имена, но не ошибки. Цитата: Скотт хмыкнул. Я не силён в импортных именах, но неужели Скотт и Скот - одно и тоже? Как Иван и Ваня?Цитата: Чудеса закончились, люди ихуже исчерпали! Наверное пробела не хватает? Цитата: Фрэнк заявил, что его миссия здесь практически завершена, и нужно возвращаться к кораблю, подобрав по дороге его коллегу. Подобрать коллегу корабля? "здесь практически"... теперь ждём "значит типа"?Цитата: Скот периодически доставал одну из шашек, и, отхлебнув джина из бутылки, внимательно её разглядывал. Бутылку разглядывал? В смысле, много ли осталось?На мой взгляд техническая реализация изложения истории могла быть и лучше. Хорошее есть, и оно очевидно: этот рассказ - самая длинная версия анекдота про марсиан, которые прилетят и лучшим из нас помогут... Не сердитесь, автор. Я не со зла. Вы - честный человек, и добрый. Честный, потому что, обозначив далёкие от оригинальности стартовые условия (к нам прилетели инопланетяне), вы с невероятным упорством ломились сквозь 47тыщ символов к столь же далёкому от оригинальности финалу. Я бы так не смог. А добрый, потому что далёкий от оригинальности приз ("позови меня в даль светлую" (с)) вы отдали кому следует - девушке, патамушта она хорошая. И это хорошо. |
Автор: | Угрюмый [ 24.04.2010 01:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Автор g006 писал(а): Вы тоже считаете, что персонажи "потерялись"? Да. Потерялись.После упражнений на турнике, у Глеба "пот лил ручьем". Ваши слова? Подходит к женщине (Рита). У Глеба морда мокрая. Рассыпает песок из пакета. Пыль. Теперь морда грязная. Рита благодарит за помощь и запускает к шефу. И ей всё равно, что он грязен? Не посоветует умыться, не предложит полотенце? И Глебу всё равно, что майка мокрая, спину тянет и щекочет? И сыщику Роману Сергеевичу тоже всё равно: от помощника разит потом, лицо серое от пыли... нет вопросов? Персонажи перестанут "теряться", когда вы картинку в цвете и запахах представите. И потрудитесь свои представления должным образом описать: легко, непринуждённо, лаконично. Цитата: Название повести узнать было бы интересно. Про Курта Рассела сомневаюсь: понял я шутку или вот только что в лужу сел? Нет. В лужу сел я. Собирался написать: Цитата: Что-то такое читал у Рассела (который НЕ Курт). У вас персонажи теряются, у меня буквы... Бермуторный треугольник, блин. Цитата: Про радар... Ну, иногда в режиме прицеливания РЛС переходит в режим непрерывного облучения цели, выполняя ее автосопровождение по угловым координатам. Ого! Смотри-ка насколько отстал от жизни. И как же определяются эти самые "угловые координаты", если антенна РЛС не сдвигается с азимута цели? Т.е. последовательности сигналов "больше-меньше" (в связи с отклонением от цели) не нужно? Вот так прицелились и ведёте?Впрочем, какая разница? Если сравнение головы главного героя с тарелкой РЛС вам кажется удачным... почему бы и нет? Это же ваши герои. Вам лучше знать. Удачи на конкурсе! |
Автор: | Угрюмый [ 24.04.2010 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Monosugoi писал(а): ... речь все-таки не о Курте, а об Эрике Фрэнке Расселе и его "Зловещем барьере". Не о Курте, конечно. Книжка дома (а я пока НЕ дома). Завтра посмотрю обязательно. Сверим представления о хорошем.
|
Автор: | Угрюмый [ 24.04.2010 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
g009 Новенький Осилил. Пожалуй, без напряжения. То ли настроение, то ли звёзды с планетами... Рассказ показался близнецом предыдущему "Варианту развития". 1. Главный герой "Варианта" - американский безработный Скот. Главный герой "Новенького" - школьник Алекс. У меня не сложилось впечатление, что автор "Варианта" живёт в Америке, а создатель "Новенького" - школьник. Т.е. в обоих случаях герой мне показался весьма обособленным от автора. 2. "Вариант" - затянувшийся анекдот про то, что теперь все надежды на марсиан. "Новенький" - длиннющая лекция о вреде курения. Самое забавное, что с обоими утверждениями я согласен, что тоже роднит эти рассказы. 3. В обоих рассказах авторы неосторожны с именами. В первом, с уменьшительным Скотти к главному герою обращаются: сам главный герой, Рик (кредитор Скотти) и Эрика, жена Скотти. Но Скотти - это от Скотт (два "т"). Автор же называет своего героя Скот (это не имя - это фамилия, и уменьшительного быть не может). Во втором рассказе, одну из героинь зовут Линдси Мюррей - очень похоже на Лейнстера Мюррей, и я всё ждал, что учителя Бжезинского кто-то назовёт "Збигнев". 4. В обоих рассказах авторы стараются соответствовать духу "твёрдой" НФ. "Вариант" - Цитата: "Мы – из тех мест, что в окрестностях созвездия Орион" - это пришелец поясняет, откуда он прибыл. Вот только "окрестности" созвездия Орион - это от Бетельгейзе (550млн. световых лет) до Ригеля (1100 световых лет до Солнца). Т.о. точность адреса: +/- 100%В "Новичке" "вода и неорганика смешиваются". Вода - это органика? Почему "и"? (противопоставление). Но главное сходство - постоянное ощущение громоздкости конструкции. Причём, автор "Новенького" громоздит больше, вычурнее, забористей. Местами читать интересно - бесчисленными деталями автор рисует выпукло и объёмно: Цитата: Я напряг мозги и попытался вспомнить, какие дыроколы заходили на орбитальную станцию в последнее время. Кажется, это были русский “Гагарин” и “Мэйфлауэр” западных федератов. “Гагарин” приписан к флоту М-13 и является патрульным крейсером. Такие мазки скупыми не назовёшь.Мэйдауэр - судно, которое доставило в Северную Америку первых британских колонистов. Гагарин... понятно, что тоже первый. "Западные федераты"? О них больше в тексте ни слова (после чтения попытался отыскать поисковиком. Слова "запад" и "федерат" встречаются только в этом фрагменте. М-13 - шаровое скопление Геркулеса? Реактивный снаряд "катюши"? Я и говорю, яркие такие мазки, зычные. Это не придирки, автор. Это размышления об оптимизации. Но чем углубляться в дебри формализации "плотность сообщений", "глубина ассоциаций", "поддержка фабулы", "развитие сюжета", почитайте-ка лучше Шакилова и Белоглазова "Камбоджа" На мой взгляд - "Камбоджа" - лучший рассказ исполненный техникой мазков (вообще, в мире, - ИМХО, конечно). Почитайте, подумайте. Общее впечатление скорее положительное. Во всяком случае, не уныло и отторжения нет. Единственный совет (возможно) чуть сократить вводную. Примерно до трети рассказа чувствовал сильнейшее раздражение из-за опасений, что передо мной развёрнутая реклама травокурения (это опять об оптимизации). Удачи на конкурсе! |
Автор: | Угрюмый [ 24.04.2010 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Monosugoi писал(а): Автор g006 писал(а): Название повести узнать было бы интересно. ... и речь все-таки не о Курте, а об Эрике Фрэнке Расселе и его "Зловещем барьере". Речь идёт о романе "Ближайший барьер": "человек - не хозяин и не властитель своей души и никогда им не был. Он всего лишь домашняя скотина!.." |
Автор: | Угрюмый [ 24.04.2010 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
g010 Социализируй это Один из самых неприятных для автора вопросов: "ну и чо"? Не раз был свидетелем, когда короткое пятибуквие приводит автора в бешенство и заставляет лезть на стенку. Посему задам тот же вопрос, но более витиеватым (надеюсь, щадящим) образом. Рассказ написан в развязно-приятельской манере. Автор читателю не столько друг, сколько новый знакомый, с которым читатель в скором времени может сойтись и установить короткие, приятельские отношения. Посему многое и многое прощается и не тревожит: - незакрытые кавычки Цитата: И получилось, что я «избил троих шестиклассников. Первоклассник на них напал, ага. Ну, научил меня папа драться... - название автомобиля с маленькой буквыЦитата: Он развернулся и резво зашагал к припаркованной невдалеке волге. - сбои в логике (или провалы сюжета)Цитата: - Не скромничай, Орк. Я навел справки. Те скины тебя все еще ищут… кто выжил... Поскольку о "скинах" ни до, ни после не было сказано ни слова, делаем вывод, что автор полагается на сообразительность читателя.... ...Если нет – проваливай обратно в свой порт, я даже не буду рассказывать скинам, где ты. Не будем его разочаровывать: "скины" = "скинхеды" = "бритоголовые" = "фашисты"... Стоп! О фашистах было: Цитата: ... под нашим подъездом все чаще собирались местные нацисты – синяя кожа для них ничуть не лучше черной. ... Здесь нет ни слова о том, что а) было убийство; б) были жертвы; в) была схватка.... похоже, решили, что десятка лбов достаточно, чтобы не считаться с моими размерами и… кхм, навыками. Я не стал дожидаться, когда они осмелеют достаточно, чтобы проверить этот спорный тезис на практике, и сбежал из города. Запрыгнул в пустой вагон товарняка, добрался до райцентра. Но я без претензий, говорю же, манера изложения предполагает провалы и лакуны, заполняемые последующим текстом. Одна беда (но большая), подружившись с автором и его текстом, ждёшь, что это будет не просто история об очередной клыкастой шестёрке, которая добросовестно исполняет приказы хозяина и получает за это миску жратвы. О чём же этот рассказ? Когда-то в детстве вычитал, что если не можешь в одной фразе изложить суть истории, то за киношный сценарий лучше не браться. Поэкспериментируем? g001 Шестьдесят восьмая теорема этики: история о том, что наказание за нарушение заповеди "не возжелай чужого" неотвратимо. g002 Одноразовые солдаты: история о том, что настойчивость в достижении цели приведёт к успеху. g003 Железный дневник: история о том, что место уродам в аду, а самый последний неудачник всё равно имеет шанс вырваться к свету. g004 За право быть человеком: история о том, что управление недоступно категоричности. g005 Птицы разума: история о том, что добро порождает добро, мир и согласие семьи научит любить и чувствовать даже машину. g006 Чудаки: история о том, что наш внутренний мир больше, чем нам кажется. g007 Тот, кого видят Сны: история о том, что скотство порождает скотство, которое даже не осознаёт всё скотство своего скотства. g008 Вариант развития - "Земля": история о том, что воздаётся добром за святое, и злом за нечестие. g009 Новенький: история о заблуждении и раскаянии. Совесть - главный судья наших поступков. g010 Социализируй это: ??? Похоже, это история о том, что даже клыкастому уроду всегда нальют тарелку борща, если он будет преданно исполнять волю Хозяина. Эта истина стоила этих букофф? Не понравилось. Рассказ показался пустым, бессодержательным. Хорошее: чувствуется большой литературный потенциал. Если автор позволит судьбе себя хорошенько потерзать-помучить (число падений больше числа взлётов, измены, предательства, потери, прощания... и долго... не год, не два... лет десять)... то автору будет ЧТО сказать. Пока же очевидно только умение рассказать. Но ведь это тоже немало? Удачи на конкурсе! |
Автор: | Автор g006 [ 24.04.2010 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Чудаки На этого Рассела мне уже Титов указывал. Нельзя говорить об оригинальности идеи "они внутри нас". Но подход, примиряющий эту идею и тот очевидный факт, что у человека есть своя воля (да, знаю, о чем вы сейчас подумали), - достаточно интересна, на мой взгляд. По крайней мере, интересна идея, что "они внутри нас, но мы из безразличны", не так ли? Что касается радара (не применительно к рассказу), если действительно интересно , то используется равносигнальное направление. Один из вариантов: антенна РЛС имеет два смещенных относительно друг друга луча, в каждый момент времени сравниваются значения амплитуд в каналах, и если цель смещается, то разностное напряжение поворачивает антенну. Еще раз: это не применительно к рассказу. |
Автор: | Угрюмый [ 24.04.2010 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Автор g006 писал(а): На этого Рассела мне уже Титов указывал... Вы же понимаете, что если я буду читать отзывы других критиков и обсуждение в вашей ветке, моё собственное, индивиуальное мнение не состоится. Или, как минимум, оно будет искажено мнением других критиков.Из двух зол я выбрал независимость. Но цена этому выбору - неизбежные повторы. Касаемо интереса идеи "безразличия"... в рассказе "играет" не "безразличие". Сюжетообразующее - факт наличия кого-то внутри нас. Попытки наладить общение - это уже во вторых: способ работы детективного агентства. Как если бы вы придумали "Войну миров" и настаивали на оригинальности идеи на том основании, что ваши "марсиане" игнорируют людей: просто сеют свою марсианскую пшеницу и знать не хотят, что посевные площади уже заняты людьми. Цитата: Что касается радара (не применительно к рассказу), если действительно интересно... Действительно интересно. Это что вроде АФАР? Я правильно понял? И результаты измерений передаются на исполнительные двигатели, разворачивающие решётку в сторону максимального сигнала? Вы правы, конечно.Я действительно отстал от жизни. Спасибо. |
Автор: | Автор g010 [ 24.04.2010 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Угрюмого |
Угрюмый писал(а): g010 Социализируй это Спасибо. Автор рад, что форма рассказа нравится практически всем, и рад, что его содержание не нравится Вам |
Страница 3 из 11 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |