РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
g045 Добро пожаловать, герой (огр) http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=1691 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Администратор [ 14.04.2010 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
Обсуждение рассказа g045 Добро пожаловать, герой |
Автор: | Alina [ 14.04.2010 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой |
Ай, хорошо написано! Язык сочный, живой, картинка так и встает перед глазами. Вкусный рассказик, подробности, детальки - мняяффф! Но чего-то в сюжете малость не хватает. Специй каких-то или конфликта или еще чего-то... Получается скорее зарисовка, чем рассказ. Но по качеству эта заготовка (уверена) многие местные рассказы сделает. Но у меня один вопрос к автору: где здесь тема "НЕ человек"? Вот в упор ее тут не вижу. Несмотря на перечисленные недостатки скорее 1, чем 0. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 15.04.2010 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой |
0 по идеологическим соображениям, извините. Не потому, кто там белый и пушистый, финны или русские, кого в Вальгаллу забирают, кого нет (оно понятно, Вальгалла – изобретение скандинавское, финны со скандинавами чуть не тысячу лет вместе, вот финна и забрали. С русскими обознались (с Олегом понятно, у него хоть имя скандинавское, Сашку-то как проморгали?), да видно вспомнили, что ему не по адресу, ему через мост идти), хотя были ли загрядотряды в 39-ом? Потому, что героика и романтика войны. Нету там ни героики, ни романтики, такое мое мнение. А значит, это – ложь, которой легко накормить малолеток, чтоб они тосковать начали, что воевать не с кем и потянулись к винтовкам. А че? Сашка – плохой, фу таким быть. Олег – молодец, герой, его медсестра спасла, у них светлое будущее. Тойво – вовсе герой античных времен, ни семьи, ни особых чувств, воин – придаток к снайперской винтовке, доблестно отстреливает врагов родины, доблестно погибает, доблестно заламывает «урке» руку, не менее доблестно оного «урку» тащит на плече, пока есть, что тащить. И заканчивается – наградой. Не то, чтобы гурия, но где-то рядом. Северные люди – не такие горячие, как южные, им одной хватает. А чего? Вперед, винтовку в зубы – и на дерево! Ах да, черт побери, стрелять-то не в кого… Родители Сашки и Тойво потеряли сыновей («но в мире есть душа одна, она до смерти помнить будет»). Олега – да скорее всего, тоже. Братья, друзья. Закончились два мира (а скорее – три). Какая, к черту, разница, как именно они закончились? Кому это было надо? Тойво? Да если б русские не пошли, не полез бы он на дерево. Сашке с Олегом? Им-то на кой? Что, Тюмени чем-то Финляндия и Маннергейм мешали? Трагедия. Часть огромной трагедии, общие потери до полтораста тысяч погибших. А есть в рассказе трагедия? Не вижу. Вижу прославление воинов, а следовательно, и войны. Вот за это и ноль. Не про это рассказ? А про что? Что воевать надо доблестно? Так я скажу – воевать не надо вовсе. Что были герои и на той войне? Скажу, несчастна та страна, которой требуются герои… |
Автор: | Exselens [ 16.04.2010 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой |
Нижеследующее написано с целью: помочь автору рассказа в совершенствовании мастерства. Обращаю внимание только на недостатки. Автор (я) не понимался выше 20 места, поэтому обращать на него внимания не следует. 1. Сразу бросается в глаза немного непривычный стиль написания. С другой стороны, стандартов никто еще не придумал. 2. Цитата из текста: «Луна светила - полная, открыточная, наглая».--- Простите, а «открыточная» - это как? От слова «открытка», что-ли. 3. Цитата из текста: «темно-снежной опушки». ---Снег белый, кажется. Если темно, то нужно по-другому написать. 4. Цитата из текста: «Снег впереди был нетронутый, и бить по ним начали внезапно».--- Разбить на два предложения, ибо не связаны они. 5. Цитата из текста: «и ветки брызнули снегом».--- Может снег брызнул с веток? 6. Цитата из текста: «Заградотрядовцы, двухметроворостому, маскхалатах». ---Взгляд при обилии таких слов постоянно спотыкается. 7. Цитата из текста: «У тебя папироски нету? - Нету. Я же сразу бросил». ---Сразу после чего? Непонятно. 8. Странно себя ведут герои. Если тебя убили, а ты этого не понял, то для тебя война продолжается. А герои пытаются разобраться. Неправдоподобно. Не драться и барахтаться они должны, а убивать. 9. Цитата из текста: «Так Олег брёл и чертыхался до тех пор, пока не провалился в снег по пояс. Провалился и почувствовал, что его тянет вниз, тянет, и он проскальзывает, летит куда-то...». А позвать на помощь? Это ж первое, что на ум приходит. Автор, если вы в болоте тонуть будете, то молча? 10. В конце хочется сказать: «И что???». Я тоже читал мифы о Валгалле (Валхалле). Фант-идея в том, что и в современном мире такое происходит? Так это уже все кому не лень описывали. Сюжета не заметил. Концовки нет. |
Автор: | markus50 [ 16.04.2010 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой |
Понравилось. И языком и романтикой. |
Автор: | Ледовский Вячеслав [ 17.04.2010 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
Нормально |
Автор: | Автор g045 [ 18.04.2010 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
Alina писал(а): Ай, хорошо написано! Язык сочный, живой, картинка так и встает перед глазами. Вкусный рассказик, подробности, детальки - мняяффф! Спасибо Цитата: Но чего-то в сюжете малость не хватает. Специй каких-то или конфликта или еще чего-то... Получается скорее зарисовка, чем рассказ. Но по качеству эта заготовка (уверена) многие местные рассказы сделает. С вашим замечанием я соглашусь. А насчет сделает-не сделает - вскрытие покажет Цитата: Но у меня один вопрос к автору: где здесь тема "НЕ человек"? Вот в упор ее тут не вижу. Ну, как же? Мы не одни во вселенной - лисы-оборотни тоже шастают неподалёку. (хм, привет Пелевину получается... ) Семьдесят Первый писал(а): 0 по идеологическим соображениям, извините. ... Скажу, несчастна та страна, которой требуются герои… Что ж, понимаю вас. Exselens писал(а): Нижеследующее написано с целью: помочь автору рассказа в совершенствовании мастерства. Обращаю внимание только на недостатки. Автор (я) не понимался выше 20 места, поэтому обращать на него внимания не следует. Каждый читатель резонирует с текстом по-своему. Кому недостатки, а кому - фичи. Цитата: 1. Сразу бросается в глаза немного непривычный стиль написания. НедостатоК? Точно? Цитата: 2. Цитата из текста: «Луна светила - полная, открыточная, наглая».--- Простите, а «открыточная» - это как? От слова «открытка», что-ли. Именно так - от слова "открытка", в значении "как на открытке". Цитата: 3. Цитата из текста: «темно-снежной опушки». ---Снег белый, кажется. Если темно, то нужно по-другому написать. Если темно, то МОЖНО по-другому написать. Но я предпочла сделать так. Цитата: 4. Цитата из текста: «Снег впереди был нетронутый, и бить по ним начали внезапно».--- Разбить на два предложения, ибо не связаны они. Предложения связаны: внезапность обусловлена именно тем, что снег впереди не тронут, и следов противника нет. Цитата: 5. Цитата из текста: «и ветки брызнули снегом».--- Может снег брызнул с веток? Вынуждена повториться: можно по-вашему. Но и по-моему можно. Цитата: 6. Цитата из текста: «Заградотрядовцы, двухметроворостому, маскхалатах». ---Взгляд при обилии таких слов постоянно спотыкается. Вы полагаете, на "маскировочных халатах" и "заградительных отрядах" глаз отдохнул бы? Цитата: 7. Цитата из текста: «У тебя папироски нету? - Нету. Я же сразу бросил». ---Сразу после чего? Непонятно. Вот за тут спасибо - проглядела. Цитата: 9. Цитата из текста: «Так Олег брёл и чертыхался до тех пор, пока не провалился в снег по пояс. Провалился и почувствовал, что его тянет вниз, тянет, и он проскальзывает, летит куда-то...». А позвать на помощь? Это ж первое, что на ум приходит. Автор, если вы в болоте тонуть будете, то молча? Не всякому первым делом приходит в голову звать на помощь. Цитата: 10. В конце хочется сказать: «И что???». Я тоже читал мифы о Валгалле (Валхалле). Фант-идея в том, что и в современном мире такое происходит? Так это уже все кому не лень описывали. Так скажите, если хочется - не отказывайте себе в удовольствии markus50 писал(а): Понравилось. И языком и романтикой. Спасибо Ледовский Вячеслав писал(а): Нормально Мерсибокушечки. |
Автор: | Alina [ 18.04.2010 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
Цитата: Ну, как же? Мы не одни во вселенной - лисы-оборотни тоже шастают неподалёку. (хм, привет Пелевину получается... ) Хммм... дело в том, что мне казалось - тема подразумевает некий смысловой центр повествования. Просто наличие в рассказе какого-то оборотня, вампира или робота-полицейского не делает рассказ соответствующим теме. Вот у вас рассказ (как я поняла) о том, что достойное посмертие ожидает и тех воинов, которые погибают в современных боях. Но наличие лисички не сюжетообразующе. Вместо нее могла быть просто живая женщина. Или мерцающий путеводный болотный огонек. Нечеловеческая природа вашей милой героини не задает конфликт. К сожалению, этим грешат многие рассказы на конкурсе. Нет понимания темы, нет ее отображения на должном уровне Мне от этого грустно |
Автор: | Автор g045 [ 18.04.2010 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
Цитата: Хммм... дело в том, что мне казалось - тема подразумевает некий смысловой центр повествования. Просто наличие в рассказе какого-то оборотня, вампира или робота-полицейского не делает рассказ соответствующим теме. Мы можем остановиться на разумном компромиссе - тема задета боком Цитата: Вот у вас рассказ (как я поняла) о том, что достойное посмертие ожидает и тех воинов, которые погибают в современных боях. Угу. Цитата: Но наличие лисички не сюжетообразующе. Вместо нее могла быть просто живая женщина. Или мерцающий путеводный болотный огонек. Нечеловеческая природа вашей милой героини не задает конфликт. Если цепляться к словам - то просто живая женщина в роль проводника туда, по-моему, не очень впихуема. Если по сути - соглашусь: и в том, что вместо лисички могла быть любая другая форма, и в том, что наличие упомянутой хоть и фабулостроительно, но не конфликтообразующе. Что выросло - то выросло. |
Автор: | Догр [ 18.04.2010 02:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
Догрой ночи! Чистопихание мое, цитаты авторские. Цитата: Луна светила - полная, открыточная, наглая. - наглая луна мне очень симпатична. Сразу ясно, что она практически смеется над теми, кто внизу. И настроение складывается правильно.Цитата: Ох, едрит твою в Мадрид! Такой версии не слышал. Хорошая, двусмысленная - занесу в копилку, мурр. Цитата: Затем подобралась к Сашке и принюхалась. Тот отскочил с криком Как охотник, не Охотник, а со строчной буквы – поддерживаю Александра. Если лиса подошла к коту, ой, к человеку близко – значит, больная. От такой даже шкуру брать боязно.Цитата: Терветулоа, санкари. Тамэ Валгалла - мне не положено так говорить, но все-таки рискну. Если осудите вы или Охотник – извинюсь по первому требованию, мурр. Так вот: люто, бешено, неистово утверждаю – там есть, там должно быть продолжение, я верю. Некоторое время назад в «Если» была альтернативка про ВОВ, грибы как сакральная пища, луч поражающий не-ариев – ну пес с ним, забыл, как назывался. Очень близко, даже по настроению. Никакого прославления войны я не узрел – просто у воюющих свой рай. И ад тоже, как я понимаю. Дальше должно быть скитание по раю и акцент уже не военный, я верю, мрр. Стоит что-то за текстом такое. Продумано больше, чем сказано. Красиво и настроенчески написано. В таком виде – получается притча. Не бросайте, пожалуйста – допишите. Умеете, да. У меня аж усы обвисли от огорчения, когда я заметил, что текст кончился. Лиса меня полностью устраивает, даже больше – очень нравится. Спасибо за настроение, мурр! |
Автор: | Chess-man [ 18.04.2010 02:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
Э-э-э! Уважаемый! В "Если" было далеко не про рай. В "Если" было разделение реальностей. К Аду и Раю отношения никакого. Да и сам рассказ, на мой взгляд, не особо. Ну надо ж было что-то в номер запихнуть. Ссылаться на произведение из цикла: прочитал-забыл... Уж лучше последний фильм Красько посмотреть. |
Автор: | mistform [ 18.04.2010 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
В смысле стиля все очень клево. В смысле содержания все не очень клево, ибо держится на единственной слабенькой интриге "а куда меня ведут?" Выяснили, куда ведут. В душе как бы ничего не изменилось после этого. Ну, предположим, Валгалла. Как я понимаю, это настроенческий рассказ, потому что ожидать удивить кого-то Валгаллой в наше просвещенное время странно. Но в нем нет настроения. Он пресный. Он мог бы быть пафосным. Он еще мог быть трагическим, что было бы мне больше по душе. Наверное, он мог бы быть еще каким-то. Но сейчас он никакой. От меня, скорее всего, нолик. |
Автор: | Огро [ 19.04.2010 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
"Добро пожаловать, герой". Ой, ну что вы, что вы. Я прямо засмущался. Вы мне льстите. О, стихи. Люблю стихи. Вы-мир. Неочевидно, хм-хм... А, я-мир? Бывает, да, обезлюдеваю. Когда в животе пусто. Все проходит. И это пройдет. "Двухметроворостомуолегу!" Блин, демона вызвал. Брысь, брысь, демон! А у нас на открытках луна все больше серпом. Невезуха, да? Они в белых маскхалатах, а опушка темно-снежная. Если вы только что были в лесу, и вдруг оказались в бесконечном поле, что надо сделать первым делом? Правильно, подраться. Финн уже отошел? Странно, я думал, финн давно отошел. Не мучаясь. По отношению к тяжело раненым слово "был" я бы употреблял очень осторожно. Есть у нас один огр. Бывало, скажет, что историю будет рассказывать. Сородичи рассядутся у костра, два часа слушать приготовятся. А тот им: "Иду я по лесу. Навстречу лиса и мамонт. Я думаю, мамонт больше и жирнее. Шмяк ему по лбу. И правда, неделю ел. А лиса убежала. Такая вот история приключилась". Это не вы ему повстречались, нет? |
Автор: | Белянский [ 19.04.2010 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
...Олег и смотрел, и стрелял - пока не вжикнуло совсем рядом и не толкнуло в бок... вояки говорят, ту пулю, что слышишь - та не твоя. это правда. потому что если ты пулю услышал, значит она уже мимо пролетела. написано хорошо. местами - очень хорошо. вкусно написано, с любовью к слову. но на рассказ, как по мне, не тянет. зарисовка. есть герои. есть место. есть обстоятельства. и нет истории. |
Автор: | Фрей [ 21.04.2010 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g045 Добро пожаловать, герой (огр) |
нолик, автор понимаете, если писать про войну, то писать хорошо и правильно, а не... допустим, здесь подойдет слово "вяло". или "уныло". язык у вас был хорошим только в первой части, где описывалась тетя-лисица. вот это - да. вот это - супер. а дальше потекло никак. я читаю - и не верю. ну не верю я вот вам. передо мной предстает не та картинка, которую видишь в даже самых плохоньких повестях/романах/рассказах о войне. она не вызывает внутри ничего. просто рассказ ни о чем. сейчас, спустя каких-то пять часов после прочтения, я по названию с трудом вспомнила про что он был. ИМХО, но это плохо. если рассказ хороший, то и про него не забудешь и через много-много лет. а ваш не запомнился. так что простите, я поставлю вам нолик. у вас как-то обрывочно началось и так же закончилось и ни о чем. и никак. и все эти тети медсестры, и хороший солдат Олег, и вредный второй солдат (как его там, не помню...), который вызывает желание взять и, эм, тут приличный форум, и финн, который вроде как враг, а вроде как и хороший... ну, слишком обшарпанные образы. не увидела истину. не получила удовольствия. немного обиделась на автора за то, что взял такую мощную основу и так вяло ее утрамбовал... в общем, простите. но в финале я вас видеть не хочу. удачи |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |