РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
g043 Морж http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=1689 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | mr. G [ 29.04.2010 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Галактяша писал(а): разве в наше время понятие жанра не разбивается на две категории - по форме (или виду, т.е. роман, рассказ, поэма и проч.) и по содержанию (детектив, триллер, хоррор, НФ и проч.)? Первое - верно, второе - нет. По содержанию литературные жанры делятся на три категории: комедия, трагедия, драма. Галактяша писал(а): И главный конфликт произведения (в данном случае - рассказа) как раз определяет, к какому именно жанру (по содержанию, в данном случае фантастика) он принадлежит. Конфликт - движущая сила любого литературного произведения, независимо от жанра. Может, путаете с фантастическим допущением? Галактяша писал(а): Даже кто-то из великих (кто - знающие люди, напомните, пожалуйста) правило такое ввел - что если из НФ-произведения можно удалить фантастический элемент без ущерба идее и содержанию, то такое произведение не считается НФ. Да, точно путаете с фантдопущением. Фантастика (НФ в том числе) - не жанр, а прием. Инструмент, с помощью которого можно написать и рассказ, и повесть, и роман - то есть, произведения разных литературных жанров. Галактяша писал(а): И тут морж абсолютно органичен: уберите его - распадется произведение. Кто же спорит? Но наличие/отсутствие никак не связано с "органичностью". |
Автор: | Автор g043 [ 29.04.2010 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
mr. G писал(а): По содержанию литературные жанры делятся на три категории: комедия, трагедия, драма. Не верно! Это поджанры жанра Драма. Есть еще Лирика, и, собственно, Эпос, которым мы здесь и занимаемся. Галактяша писал(а): Фантастика (НФ в том числе) - не жанр, а прием. Инструмент, с помощью которого можно написать и рассказ, и повесть, и роман - то есть, произведения разных литературных жанров. Опять не верно. Рассказ, повесть и роман - это все эпос, разные поджанры, с достаточно размытыми границами. Путаница есть. Фантастический, в частности, рассказ, это - вид поджанра рассказ жанра Эпос. Галактяша, насколько я могу судить, говорит именно про вид, а не про "прием". Было бы интересно посмотреть на худ.произведение, которое можно написать без этого инструмента. Есть еще очень интересное мнение, что фантастика - это лит.направление, вроде романтизма, в рамках которого уже вполне себе живут все виды и жанры литературы. |
Автор: | Рагнвальд [ 29.04.2010 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Автор g043 писал(а): Ну а я скажу, что умалчивать про ультиматум и подготовку вторжения СССР - это дезинформация и ложь, по незнанию или сознательная. Господи, да кто ж вам не даёт про ультиматум говорить? говорите, пожалуйста. Только и называйте это ультиматумом, который Литва приняла, а не "оккупацией". Тогда и претензий не будет никаких. А называя те события "оккупацией", вы только играете в чужую политику. Автор g043 писал(а): Литовцы еще пытаются сопротивляться... ...Но ужасные агрессивные русские непреклонны... Просто слеза навернулась. Автор g043 писал(а): Любое крупное государство преследует свои интересы. Литва сама по себ енезависимой была по истории ну очень уж коротенькие моменты времени. В составе СССР она обазвелась ой как много чем(инфраструктура, производства, система образования, медицина, итд) и сохранила свой язык и свою самобытность. А вот независимость на пользу ей не пошла. Ни во время правления Смятоны, ни после 91-ого - показатели не ахти. Или нищета или спад. Почти все чем обзавелась за время "оккупации" - нынче благополучно уничтожено, а 600 тыщ трудоспособного населения официально выехавшего из 3-ех миллионной страны - это ли не настоящий геноцид? Вот с этим абсолютно согласен. И теперь, когда от России требуют деньги за возмещение ущерба от "оккупации", выглядит это просто абсурдно. Какой ущерб, от чего? Да и население Литвы не было против - никаких народных восстаний или волнений. После таких заявлений сразу становится видна вся её пресловутая "независимость"... Вот ещё одна, весьма наглядная иллюстрация: "В июне 2008 парламент Литвы принял закон, уравнивающий нацистскую и советскую символику и запрещающий её публичное использование на собраниях: она «может восприниматься как пропаганда нацистских и коммунистических оккупационных режимов». Под действие литовского закона также подпадают исполнение современного гимна России и знамя Победы." |
Автор: | Семьдесят Первый [ 29.04.2010 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Рагнвальд писал(а): Господи, да кто ж вам не даёт про ультиматум говорить? говорите, пожалуйста. Только и называйте это ультиматумом, который Литва приняла, а не "оккупацией". Я не понимаю, почему если не приняли ультиматум и вошли с боем - то это "оккупация", а если приняли, и вошли без боя - то нет. Оккупации Чехословакии, выходит, тоже не было? И Югославии, насколько я помню, как там было? Впрочем, я вряд ли сумею переубедить Вас, в Вы - меня. Спасибо за критику! |
Автор: | Семьдесят Первый [ 29.04.2010 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Пара фишек, если кому-то интересно Действие происходит немного к северу от Паланги Генрих - от Генриха Крамера, автора "Молота ведьм". Ева - от Евы Симонайтите, литовской писательницы. Гепке - из книги "Лес богов" Сруога Балиса, воспоминания про концлагерь Штутгоф, оттуда же цитата: "Февраль-март 1943 года. Немецкие оккупационные власти объявляют вербовку молодежи в ряды СС. Всячески зазывают, а уклоняющимся грозят чистонемецкими карами. Но литовская молодежь не робкого десятка. В СС ее не заманишь. Молодежь запевает: - Лес зеленый, лес дремучий... - и уходит в зеленый дремучий лес. На вербовочных пунктах пусто, словно тут смерть прошла. В канцелярию, где готовились принять полк молодцов, явилось четыре-пять человек. Да и те как на подбор: кривоногие кособокие, скрюченные, будто высохшая сосна, калеки, заморыши. С такими эсэсовцами сена и на собак не накосишь." http://lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/les.txt |
Автор: | Рагнвальд [ 29.04.2010 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Семьдесят Первый писал(а): Я не понимаю, почему если не приняли ультиматум и вошли с боем - то это "оккупация", а если приняли, и вошли без боя - то нет. Может, потому что "не приняли ультиматум и вошли с боем" и "приняли, и вошли без боя" - разные вещи? Международное право считает оккупацию видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. Так уж вот прописали в конвенциях. Определение пополнее, на всякий случай: http://www.dazzle.ru/antifascism/occupation.shtml Семьдесят Первый писал(а): Оккупации Чехословакии, выходит, тоже не было? И Югославии, насколько я помню, как там было? Не знаю, причём здесь эти случаи. Если интересно моё мнение, то в случае Чехословакии была аннексия, а в случае Югославии - бесспорно, оккупация. Но, оставим вопросы истории, и поздравим автора с третьим местом |
Автор: | Семьдесят Первый [ 29.04.2010 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Рагнвальд писал(а): Международное право считает оккупацию видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними Вариант "Когда в сороковом Советы ввели войска в Литву, сформировали «свое» правительство и оно от лица всех литовцев попросилось в Союз, родители уплыли в Норвегию." Лучше? Цитата: Но, оставим вопросы истории, и поздравим автора с третьим местом Спасибо! |
Автор: | Felicata [ 29.04.2010 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Поздравляю с третьим местом Моржи и киты в упомянутом месте - это еще фантастичнее, чем жирафы со страусами в Подмосковье (но разводят же некоторые...), зато чуть полегче, чем в один из прошлых разов с овцебыками было . |
Автор: | Галактяша [ 29.04.2010 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Я тоже поздравляю! Ура! |
Автор: | Шуршалка [ 29.04.2010 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Морж мне очень понравился, по-настоящему переживала за героя! |
Автор: | Alter Ego [ 29.04.2010 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Примите и мои поздравления! Спасибо за прекрасный рассказ! Удачи и творчого натхнення! |
Автор: | Рагнвальд [ 29.04.2010 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Семьдесят Первый писал(а): "Когда в сороковом Советы ввели войска в Литву, сформировали «свое» правительство и оно от лица всех литовцев попросилось в Союз, родители уплыли в Норвегию."Лучше? Годится. Более или менее. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 29.04.2010 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Рагнвальд писал(а): Семьдесят Первый писал(а): "Когда в сороковом Советы ввели войска в Литву, сформировали «свое» правительство и оно от лица всех литовцев попросилось в Союз, родители уплыли в Норвегию."Лучше? Годится. Более или менее. Спасибо! Так, вероятно, в самом деле лучше. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 29.04.2010 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Alter Ego писал(а): Примите и мои поздравления! Спасибо за прекрасный рассказ! Спасибо и взаимно! Рад за "Неисправимого"! Цитата: Удачи и творчого натхнення! Дзякуй, пане! |
Автор: | Семьдесят Первый [ 29.04.2010 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: g043 Морж |
Шуршалка писал(а): Морж мне очень понравился, по-настоящему переживала за героя! Спасибо! |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |