РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 17.11.2018 21:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 14:02 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 195
Откуда: Харьков
Галактяша писал(а):
:oops: разве в наше время понятие жанра не разбивается на две категории - по форме (или виду, т.е. роман, рассказ, поэма и проч.) и по содержанию (детектив, триллер, хоррор, НФ и проч.)?

Первое - верно, второе - нет. По содержанию литературные жанры делятся на три категории: комедия, трагедия, драма.

Галактяша писал(а):
И главный конфликт произведения (в данном случае - рассказа) как раз определяет, к какому именно жанру (по содержанию, в данном случае фантастика) он принадлежит.

Конфликт - движущая сила любого литературного произведения, независимо от жанра. Может, путаете с фантастическим допущением?

Галактяша писал(а):
Даже кто-то из великих (кто - знающие люди, напомните, пожалуйста) правило такое ввел - что если из НФ-произведения можно удалить фантастический элемент без ущерба идее и содержанию, то такое произведение не считается НФ.

Да, точно путаете с фантдопущением. Фантастика (НФ в том числе) - не жанр, а прием. Инструмент, с помощью которого можно написать и рассказ, и повесть, и роман - то есть, произведения разных литературных жанров.

Галактяша писал(а):
И тут морж абсолютно органичен: уберите его - распадется произведение.

Кто же спорит? Но наличие/отсутствие никак не связано с "органичностью".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 15:25 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
mr. G писал(а):
По содержанию литературные жанры делятся на три категории: комедия, трагедия, драма.

Не верно!
Это поджанры жанра Драма.
Есть еще Лирика, и, собственно, Эпос, которым мы здесь и занимаемся.

Галактяша писал(а):
Фантастика (НФ в том числе) - не жанр, а прием. Инструмент, с помощью которого можно написать и рассказ, и повесть, и роман - то есть, произведения разных литературных жанров.

Опять не верно. Рассказ, повесть и роман - это все эпос, разные поджанры, с достаточно размытыми границами.

Путаница есть.
Фантастический, в частности, рассказ, это - вид поджанра рассказ жанра Эпос. Галактяша, насколько я могу судить, говорит именно про вид, а не про "прием". Было бы интересно посмотреть на худ.произведение, которое можно написать без этого инструмента.

Есть еще очень интересное мнение, что фантастика - это лит.направление, вроде романтизма, в рамках которого уже вполне себе живут все виды и жанры литературы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 15:30 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.04.2010 19:57
Сообщения: 13
Автор g043 писал(а):
Ну а я скажу, что умалчивать про ультиматум и подготовку вторжения СССР - это дезинформация и ложь, по незнанию или сознательная.

Господи, да кто ж вам не даёт про ультиматум говорить? говорите, пожалуйста. Только и называйте это ультиматумом, который Литва приняла, а не "оккупацией". Тогда и претензий не будет никаких.
А называя те события "оккупацией", вы только играете в чужую политику.
Автор g043 писал(а):
Литовцы еще пытаются сопротивляться...

...Но ужасные агрессивные русские непреклонны...
Просто слеза навернулась.

Автор g043 писал(а):
Любое крупное государство преследует свои интересы. Литва сама по себ енезависимой была по истории ну очень уж коротенькие моменты времени. В составе СССР она обазвелась ой как много чем(инфраструктура, производства, система образования, медицина, итд) и сохранила свой язык и свою самобытность. А вот независимость на пользу ей не пошла. Ни во время правления Смятоны, ни после 91-ого - показатели не ахти. Или нищета или спад. Почти все чем обзавелась за время "оккупации" - нынче благополучно уничтожено, а 600 тыщ трудоспособного населения официально выехавшего из 3-ех миллионной страны - это ли не настоящий геноцид?

Вот с этим абсолютно согласен.
И теперь, когда от России требуют деньги за возмещение ущерба от "оккупации", выглядит это просто абсурдно. Какой ущерб, от чего? Да и население Литвы не было против - никаких народных восстаний или волнений.
После таких заявлений сразу становится видна вся её пресловутая "независимость"...
Вот ещё одна, весьма наглядная иллюстрация:
"В июне 2008 парламент Литвы принял закон, уравнивающий нацистскую и советскую символику и запрещающий её публичное использование на собраниях: она «может восприниматься как пропаганда нацистских и коммунистических оккупационных режимов». Под действие литовского закона также подпадают исполнение современного гимна России и знамя Победы."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 16:51 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Рагнвальд писал(а):
Господи, да кто ж вам не даёт про ультиматум говорить? говорите, пожалуйста. Только и называйте это ультиматумом, который Литва приняла, а не "оккупацией".


Я не понимаю, почему если не приняли ультиматум и вошли с боем - то это "оккупация", а если приняли, и вошли без боя - то нет.
Оккупации Чехословакии, выходит, тоже не было? И Югославии, насколько я помню, как там было?
Впрочем, я вряд ли сумею переубедить Вас, в Вы - меня.

Спасибо за критику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 16:57 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Пара фишек, если кому-то интересно :)

Действие происходит немного к северу от Паланги :)

Генрих - от Генриха Крамера, автора "Молота ведьм".

Ева - от Евы Симонайтите, литовской писательницы.

Гепке - из книги "Лес богов" Сруога Балиса, воспоминания про концлагерь Штутгоф, оттуда же цитата:
"Февраль-март 1943 года. Немецкие оккупационные власти объявляют
вербовку молодежи в ряды СС. Всячески зазывают, а уклоняющимся грозят чистонемецкими карами.
Но литовская молодежь не робкого десятка. В СС ее не заманишь. Молодежь
запевает:
- Лес зеленый, лес дремучий... - и уходит в зеленый дремучий лес.
На вербовочных пунктах пусто, словно тут смерть прошла. В канцелярию,
где готовились принять полк молодцов, явилось четыре-пять человек. Да и те
как на подбор: кривоногие кособокие, скрюченные, будто высохшая сосна,
калеки, заморыши. С такими эсэсовцами сена и на собак не накосишь."
http://lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/les.txt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 17:42 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.04.2010 19:57
Сообщения: 13
Семьдесят Первый писал(а):
Я не понимаю, почему если не приняли ультиматум и вошли с боем - то это "оккупация", а если приняли, и вошли без боя - то нет.

Может, потому что "не приняли ультиматум и вошли с боем" и "приняли, и вошли без боя" - разные вещи?
Международное право считает оккупацию видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. Так уж вот прописали в конвенциях.
Определение пополнее, на всякий случай: http://www.dazzle.ru/antifascism/occupation.shtml
Семьдесят Первый писал(а):
Оккупации Чехословакии, выходит, тоже не было? И Югославии, насколько я помню, как там было?

Не знаю, причём здесь эти случаи. Если интересно моё мнение, то в случае Чехословакии была аннексия, а в случае Югославии - бесспорно, оккупация.


Но, оставим вопросы истории, и поздравим автора с третьим местом :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 17:48 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Рагнвальд писал(а):
Международное право считает оккупацию видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними

Вариант
"Когда в сороковом Советы ввели войска в Литву, сформировали «свое» правительство и оно от лица всех литовцев попросилось в Союз, родители уплыли в Норвегию."
Лучше?

Цитата:
Но, оставим вопросы истории, и поздравим автора с третьим местом :)

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 18:01 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Поздравляю с третьим местом :)

Моржи и киты в упомянутом месте - это еще фантастичнее, чем жирафы со страусами в Подмосковье (но разводят же некоторые...), зато чуть полегче, чем в один из прошлых разов с овцебыками было :).

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 18:20 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010 00:55
Сообщения: 148
Откуда: Ля Жели, Дордонь, Франция
Я тоже поздравляю! Ура!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 18:22 
Морж мне очень понравился, по-настоящему переживала за героя! :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 18:51 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 15:02
Сообщения: 352
Примите и мои поздравления! Спасибо за прекрасный рассказ! Удачи и творчого натхнення!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 21:15 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.04.2010 19:57
Сообщения: 13
Семьдесят Первый писал(а):
"Когда в сороковом Советы ввели войска в Литву, сформировали «свое» правительство и оно от лица всех литовцев попросилось в Союз, родители уплыли в Норвегию."Лучше?

Годится. Более или менее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 22:28 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Рагнвальд писал(а):
Семьдесят Первый писал(а):
"Когда в сороковом Советы ввели войска в Литву, сформировали «свое» правительство и оно от лица всех литовцев попросилось в Союз, родители уплыли в Норвегию."Лучше?

Годится. Более или менее.


Спасибо!
Так, вероятно, в самом деле лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 22:31 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Alter Ego писал(а):
Примите и мои поздравления! Спасибо за прекрасный рассказ!

Спасибо и взаимно!
Рад за "Неисправимого"! :)
Цитата:
Удачи и творчого натхнення!

Дзякуй, пане! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 29.04.2010 22:42 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Шуршалка писал(а):
Морж мне очень понравился, по-настоящему переживала за героя! :)

Спасибо! :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB