РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 18.11.2018 10:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 13:41 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.11.2008 19:19
Сообщения: 228
Многослойно :roll: Надо будет перечитать. Но с первой попытки от рассказа весьма приятные впечатления : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 20:13 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
g043 Морж
Мне рассказ не понравился. По двум причинам: историческая подоплека (политика - сложная штука для фантастического рассказа, кто-то одно увидекл, кто-то другое) и моржи в Балтийском море (неудобно выбираться на берег).
А гренладская кита - это интересно :) (толкьо шлепнуть хвостом ему не так-то просто). И фигурка моржа из янтаря... Чарующая.

Пометки:
"Я катастрофически ошибся, предполагая, откуда на моем пляже появились девушка и яхта". Раз пять прочитала фразу, так и не поняла смысл. Строить предположения было катастрофической ошибкой?

"Одежды, даже плавок, поблизости не было. А зачем, если до домика ста метров не будет?" повтор.

"Я стрельнул глазами вдоль пляжа, выясняя обстановку, и поперхнулся" ну какая "обстановка" на пляже? Зонтики и скамейки? (а переносной значение тут неочевидно)

"- Добрый вечер! – на глаз девушка показалась русской, а с клиентами лучше разговаривать на их языке". То есть, если бы девушка не была похожа на русскую, он бы поздоровался с ней: "Привет, чувиха" или "Здравствуйте, прекрасная незнакомка"?


"Соленая морская вода жадно облизнула рану, от жжения я взвыл". Да, в Балтийском море она невероятно соленая. :lol:

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 26.04.2010 19:06 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2008 03:39
Сообщения: 151
Откуда: Belarus-Minsk
Прочитал.
1. Идея проста до безобразия. Наивно.
2. Написано хорошо. Этот момент понравился.
3. Политика не понравилась - я ей не интересуюсь. Очень серьезно не понравилась. Воможно, что для автора этот момент и важен, но, на мой взгляд, без нее было бы лучше.
4. Автор, скорее всего, Слоняра (пишу тут, а не в угадайке).

_________________
Все мы любим поговорить, но не для всех из нас молчание означает тишину (© я).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 26.04.2010 19:17 
Exselens писал(а):
Прочитал.
4. Автор, скорее всего, Слоняра (пишу тут, а не в угадайке).


Да автор ваще шаман какой-то! Так всех заколдовал балтийскими моржами :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 26.04.2010 22:40 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Dorianna писал(а):
Многослойно :roll:

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 26.04.2010 22:45 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Felicata писал(а):
Мне рассказ не понравился.

Спасибо! :) Это чтоб не загордился :)

Цитата:
По двум причинам: историческая подоплека (политика - сложная штука для фантастического рассказа, кто-то одно увидекл, кто-то другое)

Старался описать настолько нейтрально, насколько может описать литовец, выросший в независимой Литве. Если не секрет, а что там "другое" можно увидеть?

Цитата:
и моржи в Балтийском море (неудобно выбираться на берег).

Честно говоря, не понял :cry:

Цитата:
Строить предположения было катастрофической ошибкой?

Да, мне эта фраза тоже не нравится.
Раньше было еще хуже... Буду править.

Цитата:
"- Добрый вечер! – на глаз девушка показалась русской, а с клиентами лучше разговаривать на их языке". То есть, если бы девушка не была похожа на русскую

Она могла бы быть похожа, например, на скандинавку или немку - тогда было бы "Гутен морген!", или на француженку или американку, тогда было бы "Гуд ивнинг"...

Спасибо за разбор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 26.04.2010 22:47 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Exselens писал(а):
Прочитал.

Спасибо :)
Цитата:
1. Идея проста до безобразия. Наивно.

Которая?
Цитата:
3. Политика не понравилась - я ей не интересуюсь. Очень серьезно не понравилась. Воможно, что для автора этот момент и важен, но, на мой взгляд, без нее было бы лучше.

Я там политики не вижу, только история.
Может, подскажете - где?
Цитата:
4. Автор, скорее всего, Слоняра (пишу тут, а не в угадайке).

Слоняра, скорее всего, не согласен (насколько он пишет и тут, и в угадайке) ;)

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 26.04.2010 23:27 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2008 03:39
Сообщения: 151
Откуда: Belarus-Minsk
Автор g043 писал(а):
Exselens писал(а):
Прочитал.

Спасибо :)
Цитата:
1. Идея проста до безобразия. Наивно.

Которая?
Цитата:
3. Политика не понравилась - я ей не интересуюсь. Очень серьезно не понравилась. Воможно, что для автора этот момент и важен, но, на мой взгляд, без нее было бы лучше.

Я там политики не вижу, только история.
Может, подскажете - где?
Цитата:
4. Автор, скорее всего, Слоняра (пишу тут, а не в угадайке).

Слоняра, скорее всего, не согласен (насколько он пишет и тут, и в угадайке) ;)

Спасибо!


Первый ответ Слоняры в этой ветке -22.01.2007 23:04
Совпадает с ответом вашим сейчас (аргумент слабенький, но...)
Насчет идеи - ничего нового в вашем рассказе не увидел.
Насчет политики - вы считаете, что история и политика в наше время так мало связана друг с другом? Ну-ну.
Насчет рассказа - повторяю - рассказ мне понравился, но "история-политика" - ...

_________________
Все мы любим поговорить, но не для всех из нас молчание означает тишину (© я).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 27.04.2010 00:14 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010 00:55
Сообщения: 148
Откуда: Ля Жели, Дордонь, Франция
Exselens писал(а):
Насчет рассказа - повторяю - рассказ мне понравился, но "история-политика" - ...


Есть, согласитесь, разница между "политика" и "гражданская позиция". Пихать первое в строку для автора не есть хорошо, а без второго как раз хорошего автора не получится. Тут именно второе, как мне кажется, причем максимально корректно высказанное. Вероятно, именно эта "история-политика" придала рассказу дополнительный пласт - объем и глубину, - без которого он рисковал остаться талантливой конкурсной байкой.

насчет Угадайки: возможно, что и Слоняра, но он же сам сказал :P что не участвует... :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 27.04.2010 14:51 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Попробую подробней ответить автор :) Я скорее не отзыв оставила, а ключевые пометки, чем рассказ «запомнился-не запомнился»

Цитата:
Если не секрет, а что там "другое" можно увидеть?

Я рассказ рассматриваю как отдельное произведение, само по себе вне конкурса, вне мнения участников, просто как что-то, существующее самостоятельно. Вижу случай из жизни некого оборотня, за которым охотится недоброжелатель, и, как выясняется, не только ради мести или по идеологическим соображениям, а ради собственной выгоды. Это одна нить рассказа. Но у него есть и другая, связанная с прошлым героя, с его трудной судьбой и любовью к родине, с которой он остается несмотря ни на что. И вот тут я при чтении торможу, несколько раз перечитываю абзац с историческими пояснениями, и думаю, а зачем? Что это дает рассказу? Представляется ли что-то о самом герое (ага, представляется, он не уехал с родителями, а остался здесь, влачит жалкое существование, толкая янтарь туристам), а о его «убийце»? Связан ли он и его происхождение с тем, кто был упомянут в исторической «вкладке»? Вроде бы и нет.
Читаю (уже оставив свои записи) форум вижу пояснение автора:
Цитата:
Вспомнить еще одних нелюдей, которымт, в принципе, могут стать любые люди, только в особых условиях. Поделиться знанием, что не все литовцы были эсэсовцами, довольно многие попали в концлагеря и там погибли.

И теперь могу сформулировать, что именно смущает. Вроде в обоих положениях авторского ответа прописные истины. Любые люди могут стать нелюдьми. Не все в определенных обстоятельствах становились эсэсовцами. Многие погибли. Многие спаслись и не стали. Более того, не все из погибших или ставших – были литовцами. И не все потом остались. И не все, кто оставался, сделали это по идеологическим соображениям, ну много всего же. А тут – два ненормальных кричат, что раз герой 18-го года рождения, то по возрасту и по месту нахождения в определенное время он был фашистом? Вот потому я и говорю – спорно автор. Углядеть можно многое и разное – но я вижу, что в рассказе реальному персонажу и сейчас угрожает опасность, а подведен «под базу» такой огромный и страшный кусок… о котором можно думать и говорить много. Но по мне бы – лучше не здесь.

Об этом ли сам рассказ, если он ради этого выстроен? Да нет, это подано фоном основной нити рассказа. Я не считаю, что в интересах лиетратуры здесь должна быть альтернативка (иной взгляд, иные факты), не считаю, что тут надо вдаваться в дебри и перетягивать все на пересказ учебников, статей и иных материалов, не считаю, что связи с прошлым не должно быть… Но в таком виде – есть очень красивая (эмоциональная, прописанная) вставка, которую как хочешь, читатель, так и понимай.


Цитата:
и моржи в Балтийском море (неудобно выбираться на берег).

Здесь я имела в виду, что они длинные, тяжелые и с трудом передвигаются по суше. Объяснение, куда девается лишняя масса моржа при обращении в человека, в рассказе есть. Но как сам морж себя чувствует в «мелком» море? Скорее всего, в моржа он превращался уже в воде, отплыв на достаточное расстояние от берега (если речь о туристическом пляже, а иначе – где бы он торговал янтарем?), или хотя бы погрузившись полностью. А так он – даже с пирса спрыгнуть не сможет. И чем бедняга питается в упомянутой местности, будучи в моржовом теле?
Цитата:
Я – сбежал, обернулся в моржа и прыгнул в море.

Вот здесь еще… Я – сбежал (каким образом?), обернулся в моржа и прыгнул в море.
Бежал моржом? И быстро бежать получалось? А прыгнул? Прыгнуть в море морж может со скалистого берега, с плоского камня… Или он сначала сбежал, потом прыгнул в море (с чего-нибудь), а потом обратился в моржа? Тогда, может быть.



Цитата:
- Моржи – родственники медведей.
Один-один. Ему удалось меня удивить.
- Извините? А тюлени?!
- Куниц. Дальние родичи. Какая разница?

Здесь я тоже не уловила фишку, но решила, что это что-то из преданий? Или это проблема в голове у Генриха?

Цитата:
Она могла бы быть похожа, например, на скандинавку или немку - тогда было бы "Гутен морген!", или на француженку или американку, тогда было бы "Гуд ивнинг"...

Я не по смыслу прицепилась, автор, по выбранному приёму. Если текст на русском языке, и герой, определив на взгляд национальность собеседницы, обращается к ней на ее языке, то его слова можно давать и транскрипцией, и максимально приближенными к оригиналу (если клавиатура позволяет), здесь авторская воля. Но в русском тексте, где само действие передано русским языком, высказывание звучит странно. Вопрос был бы снят, если после размышлений о том, кем является девица, он бы сказал «И поэтому я поздоровался с ней по-русски». А далее – тот диалог, что в тексте. Я сейчас не про то, на каком языке он думает, и на каком ему удобнее общаться – а только о построении фразы. Но вообще по тексту корявок мало (шутки героя так вообще великолепны, жаль, что его собеседники их «не догоняют» :)), такие два страшилища попались вначале – с «катастрофически» и вот этот непонятный финт, остальное, мелочи.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 27.04.2010 21:20 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Exselens писал(а):
Насчет политики - вы считаете, что история и политика в наше время так мало связана друг с другом? Ну-ну.

Спасибо за пояснение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 27.04.2010 21:44 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 27
Спасибо за подробный разбор!
Если можно - так же подробно отвечу.
Цитата:
И вот тут я при чтении торможу, несколько раз перечитываю абзац с историческими пояснениями, и думаю, а зачем? Что это дает рассказу? ...о его «убийце»? Связан ли он и его происхождение с тем, кто был упомянут в исторической «вкладке»?

Связан, не происхождением - вседозволенностью. Тем, что он тоже не человек.
Цитата:
А тут – два ненормальных кричат, что раз герой 18-го года рождения, то по возрасту и по месту нахождения в определенное время он был фашистом?

Не совсем так, но об этом знает только автор, решивший не "грузить" читателя.
Есть Генрих - он видит девушку в шоке, он обрабатывает ее в сторону злого моржа-оборотня, по ходу видит, что она разделяет стереотип "все прибалты были фашистами" и играет на этом.
Стереотип, к сожалению, распространен среди стран постсоветского пространства.
Исторический "экскурс" в частности, чтобы показать - литовцам не за что любить немцев, наоборот.
Цитата:
Об этом ли сам рассказ, если он ради этого выстроен? Да нет, это подано фоном

А если сюжет - это только приманка? :)
Цитата:
И чем бедняга питается в упомянутой местности, будучи в моржовом теле?

А разве в Балтике совсем рыбы нет? Тогда наедается, пока человек :)
Цитата:
Я – сбежал, обернулся в моржа и прыгнул в море.
Или он сначала сбежал, потом прыгнул в море (с чего-нибудь), а потом обратился в моржа? Тогда, может быть.

Да, если критично, стоит переписать :)
Спасибо!
Цитата:
- Моржи – родственники медведей.
Здесь я тоже не уловила фишку, но решила, что это что-то из преданий? Или это проблема в голове у Генриха?

Нет, научный факт :)
Моржи входят в подотряд псообразные.
У моржей и медведей - общие предки. Как у тюленей и куниц.
Цитата:
Я не по смыслу прицепилась, автор, по выбранному приёму.

Да, "по-русски" там не хватает. Но если б хватало - вы б сами сказали про повтор :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 27.04.2010 22:35 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Я тоже еще отвечу, потому как вроде об одном и том же, но по разному...
Автор g043 писал(а):
Связан, не происхождением - вседозволенностью. Тем, что он тоже не человек.

В-о-от, в рассказе "нечеловеки" есть в общечеловеческом (моральном?) смысле, и по физиологии (оборотни), так первые напрочь перечеркивают вторых, и получается вроде как смена планов - тяжелая история, натоящая, таится под основной, которая в этом рассказе вроде бы должна быть главной. Выходит как в "а о чем на самом деле хотели поговорить"?

Цитата:
Есть Генрих - он видит девушку в шоке, он обрабатывает ее в сторону злого моржа-оборотня, по ходу видит, что она разделяет стереотип...
Ох. Это я, наверное, в намеках пропустила. Мне показалось, что Генрих и сам его разделяет, ну а если он только использует, тогда чуть легче.

Цитата:
Исторический "экскурс" в частности, чтобы показать - литовцам не за что любить немцев, наоборот.
да вот я потому и кручусь вокруг него - вроде и понятно, прозрачно, но и не могу скзать, что навязчиво (есть обоснования для того, чтобы упоминать в тексте, есть прямая связь, все есть, но ради того, чтобы показать. как стереотипы и слухи используют для привлечения на свою сторону? или чтобы оправдать нападение на оборотня?
Цитата:
А если сюжет - это только приманка? :)

Да-да-да, потом у я и гворю: спорно! и каждый видит свое :). Автор говорит о коренном анселении, а мне бы хотелось спросить, ничего, что оно было смешанным? Что и другие национальности, кроме упомянутой, пострадали... (я тут, может и предвзята, дедушкину сестру, почти того же года рождения, что и герой этого рассказа, угоняли с почти тех же самых земель в плен в Германию, при этом она сама была - украинка, и пятно, хвост этот дурацкий тянулся до конца жизни, хоть и документально подтверждено: не принимала участия в боевых действиях, не предавала, не спала... она просто там находилась, если покопаться - у каждого второго читателя похожая история вспомнится, и каждый может реагировать по-своему - потому я и сказала, увидеть в рассказе можно разное.)

Цитата:
чем бедняга питается в упомянутой местности, будучи в моржовом теле?А разве в Балтике совсем рыбы нет? Тогда наедается, пока человек :)

А на что ему рыба? он все больше по мелочи (моллюски, да со дна, да с глубокого), а ее чтоб набрать нужное количество - надо постараться. Может и рыбу, ладно, если больше нечего, да он и не морж вообще-то, а человек, следовательно, нуждается в разноообразном питании... Тогда уж лучше я поверю автору, что морж наедался в человеческом теле, а при превращаении качал себе все необходимое для существования вместе с дополнительной массой из соседних измерений. :lol:


Цитата:
- Моржи – родственники медведей.
Здесь я тоже не уловила фишку, но решила, что это что-то из преданий? Или это проблема в голове у Генриха?

Нет, научный факт :)
Моржи входят в подотряд псообразные.
У моржей и медведей - общие предки. Как у тюленей и куниц.[/quote]
Это в какой классификации? В современной вроде ластоногие отдельно от хищных (я об отрядах), а семейства у них и вовсе разные: псообразные (псовые), медвежьи и куньи - хищные, угу, а моржи - они и есть моржи, так и называются, почему попарно-то разделено? Предки у них общие, но вроде так да-лек-о-о-о...

Цитата:
Да, "по-русски" там не хватает. Но если б хватало - вы б сами сказали про повтор :)

Так ключевая реплика, первая, вступительная, и характер героя с его легким юмором виден, и его профессиональный интерес к покупателю, и быстрота реакции - чуть шлифануть фразу, и вообще блеск будет. :wink:

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 12:28 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
На появлении жены в темпе начинается пробуксовочка какая-то. Будто утяжеляется рассказ, теряет воздушность.
История, действительно, не очень в тему. Портит настроение, мол, "вот какой я хороший, а вы не понимаете".
А вообще лучший среди маленьких рассказов.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g043 Морж
СообщениеДобавлено: 28.04.2010 15:14 
Не в сети
Искатель приключений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.04.2010 19:57
Сообщения: 13
Морж - интересно. Морж-обротень - отлично.
Рассказ был бы хорош, если бы не одно но. Очень большое НО. А именно - попытка зачем-то пропихнуть в рассказе порцию ис-тории. Вызвало резкий негатив. Думаю, вот так, между делом, навязывать свой взгляд на события - минимум некорректно. А уж тем более в фантастическом(!) рассказе...

Что до остального... Мне показался немного скомканным, мутноватым конец.
Но в целом - очень даже свежо, особенно на фоне многих других работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB