РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 14.11.2018 00:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: g023 На равных (огр)
СообщениеДобавлено: 14.04.2010 17:26 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4163
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа g023 На равных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных
СообщениеДобавлено: 14.04.2010 23:40 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Тема с форума пропала. Говорят, если написать комментарий она появится.

Как автор жду отзывов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных
СообщениеДобавлено: 15.04.2010 02:42 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.04.2010 00:55
Сообщения: 148
Откуда: Ля Жели, Дордонь, Франция
Рассказ, конечно, страшноватый. Но поделом. Я в общем-то сразу догадался, что заказчик потерял дорогого человека. Сцены в фокале героини - самое, ИМХО, лучшее в произведении. Сразу понимаешь, как чувствуют себя рабы и прочие социально ущемленные меньшинства.

Концовки я такой не ожидал, с андроидом. Она хорошо, как мне кажется, подготовлена и потому естественна. Хотя рассказ оставил послевкусие безысходности (и хотя герой мне показался мелковатым и поверхностным, так что поделом ему), надеюсь, что в финале рассказ будет и там его оценят по достоинству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных
СообщениеДобавлено: 15.04.2010 10:36 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Частное:
Полноватый, средних лет с мятым лицом и залысинами он не нравился Артему
Да, да у меня есть
Случайно знаю зачем тебя мой парень сотворил
жуткая гримаса Артем

Пропущенные запятые.

Я способна справится с ней
Способна что сделатЬ?

Общее:
Такой текст мог бы написать Стивен Кинг. Но он, во-первых, в тексте рассказа подкинул бы пару предпосылок к финалу, а во-вторых, в самом финале чисто стилистически пострашнее бы все организовал.
Такой текст мог бы написать Рэй Брэдбери. Но он уже написал похожий, "Маленький убийца" называется, рекомендую.

Претензия у меня одна, но серьезная: ИИ не является человеком. Очень многое, естественное для человека, не является нормальным для ИИ. Даже если оставить образность "огненных вспышек ссылок" на совести автора, есть вещи, в которые я банально не верю. "Воспоминание о пережитом ужасе еще жило где-то на периферии сознания" - страх является чисто человеческой эмоцией. Плюс я не понимаю, как у выключенного ИИ осталось воспоминание о пережитом ужасе. "Острое недоумение, похожее на боль" не может быть похоже на боль, потому что ИИ не знает, что это такое. Это чисто биологическое свойство. И на закуску, чтобы добить читателя, появляется Фрейд. Какой в применении к ИИ Фрейд, окститесь? Там процедуры и функции, строгая логика, очень сложная, да, но строгая.
Нет никаких предпосылок к поведению андроида в финале рассказа. "мне это нужно, понимаешь?" Нет. Не понимаю. И это, пожалуй, основная проблема.

Насчет финала пока не определился.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных
СообщениеДобавлено: 15.04.2010 10:56 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Галактяша

Большое спасибо за ваш отзыв.
С безысходностью ничего поделать не могу позитивная фантастика, которая помогает людям жить, у меня пока плохо получается.

mistform

Во-первых, спасибо за отзыв. Сравнение с мэтрами - это лестно.

Цитата:
страх является чисто человеческой эмоцией

Это не просто рабочий ИИ. Это конкретный комплекс программ, созданный для имитации человеческой личности. Включает в себя первичную прошивку, создающую эмоциональный фон. И эмоциональный модулятор.

Цитата:
Плюс я не понимаю, как у выключенного ИИ осталось воспоминание о пережитом ужасе.

Кроме оперативной памяти есть еще и постоянная.

Цитата:
И на закуску, чтобы добить читателя, появляется Фрейд. Какой в применении к ИИ Фрейд, окститесь? Там процедуры и функции, строгая логика, очень сложная, да, но строгая.

Мне очень жаль, что вы не увидели откуда там Фрейд. Это означает, что вы (скорее всего) прочли в рассказе что-то свое, чего я туда не вкладывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных
СообщениеДобавлено: 15.04.2010 16:11 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2010 15:49
Сообщения: 29
Откуда: Киев
тема не новая.
в том или ином виде присутствует во многих произведениях и кино.
сказать, что автор нашел какой-то новый ракурс не могу. но и не скажу, что рассказ совсем уж вторичен. написано замечательно, текст создает настроение, трагедия раскручивается умело.
с разочарованием ожидал, что робот в итоге разберет своего создателя по кускам, таким манером уравновесив вселенную. потому финал воспринял даже с неким облегчением.

в финал. а там, если сам пройду, поглядим...

_________________
прынц на отдыхе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных
СообщениеДобавлено: 15.04.2010 23:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Белянский писал(а):
тема не новая.
в том или ином виде присутствует во многих произведениях и кино.
сказать, что автор нашел какой-то новый ракурс не могу.


Жаль, что не получилось привнести в тему что-то новое. Я не встречал книг или фильмов, в которых проблема взаимоотношений творца и его творения рассматривалась подобным образом. Надеялся, что нащупал свежий взгляд на старый сюжет. Но похоже что надо больше читать.

Спасибо за ваш отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:10 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 24.01.2007 12:42
Сообщения: 719
Откуда: Россия,Красноярск
Супер

_________________
http://zhurnal.lib.ru/l/ledowskij_wjach ... tolxewich/
http://proza.ru/avtor/ledovsky


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных
СообщениеДобавлено: 17.04.2010 11:33 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Ледовский Вячеслав писал(а):
Супер


Спасибо. Очень лестный, хоть и короткий отзыв :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных (огр)
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 18:34 
Догрой жизни! :D
Чистопихание под звуки перфоратора не так хорошо выходит, но что поделать – народу нужны отремонтированные квартиры.
Вот это
Цитата:
с собой электронной копии личности
вместе с этим
Цитата:
на базе личностного профиля?!
занятная путалка. Я правильно понимаю, что копия – это слепок характера и прочих составляющих, так сказать, души, а личностный профиль – вроде длинной-длинной анкеты? Интересно, мрр.
Цитата:
Но Наташа права – пора, пора уже расти профессионально.
всеми лапами за. Самому бывает любопытно вообразить человека по расширенному списку интересов и прочих деталек. Правда, часто ошибаюсь. Вы, люди, такие загадочные. :roll:
Цитата:
единичка в строке вселенского кода
единица – это тру. Главное, не быть нулем во всех смыслах.
Цитата:
Читать долбанный мануал!
очень верно подмечено, прямо с натуры. Вообще, на мой взгляд, все инструкции пора уже начинать словами: «Итак, эта хреновина не работает. Что делать дальше?». Мрр.
Цитата:
пощупать набор пробников
веселая путалка. Бор-роб. :)
Цитата:
Посложнее операционки, но я справлюсь.
я аж ощетинился от ужаса. Неужели в том будущем такие страшные ОСи, почти искины? Надеюсь, герой просто бравирует. Ох, не надо. Котожуть. Я героя сильно зауважал.
Цитата:
Ну, разумеется! - в этот раз Голос ответил сразу и не запинался.
верный акцент, характер заметен, мрр.
Цитата:
Кто ты такая, чтобы я перед тобою отчитывался?!
вот, я же угадал. Такой характер. Я б не смотря на уважение, к нему бы жить не пошел, мрр. Кушать каждый день люблю, потому что. А этот разве вспомнит? :evil:
Цитата:
Еще одно из множества непонятных правил, которыми живут люди. Объяснений не будет.
Вот, правильно Ирина думает. Я тоже не понимаю – чего это люди смущаются лишний раз поговорить?
Цитата:
Это твое будущее тело, Артем
эх, Мери Шелли не знала, как долго ее идеи будут волновать людей. Хорошо, мрр.
Что могу сказать? Понравилось. Интересная такая тема, аллюзия на «Невесту Франкенштейна».Прошу заметить-это не упрек, а радость. Лично мне эта тема близка. Не стоит относиться к своим творениям несерьезно, даже если они получаются очень легко. Верно, мрр. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных (огр)
СообщениеДобавлено: 18.04.2010 21:41 
Рассказ о том, как важно читать мануалы и не пытаться прыгать выше пупка. Прочитал бы мануал, не стал бы говорить с андроидом, и все было б хорошо, а так – получи, фашист, гранату.
Вот тут возникает интересный вопрос. Если нарушение безопасности создает неуравновешенного андроида, у которого нарушены «три закона», как Артем заполучил возможность создать такую игрушку? Потенциального убийцу? Есть упоминание федералов, но как-то не уверенно, как-то вроде как за это особо и не ловят.
Судя по описанию – Артем лопух, вряд ли он сумел достать все через «черный рынок», скорее уж оно не так уж зашифровано. То есть, выходим на «Мечтают ли андроиды об электрических овцах», мир, где андроиды убивают людей, чтобы решить свои психологические проблемы, где есть масса дешевых киллеров… Теоретически – мафия правит миром, либо идет смертный бой между мафией и федералами, и тогда каждый мало-мальский соображающий в искинах будет браться под колпак – не одних, так других.
Федералы, если б им было надо, отследили бы дорогие заказы – той же кожи. Ее простые смертные не лепят на обычных андроидов. Просто проверили б – а зачем?
Возможно, андроидов лепят, как сейчас персоналки, и за всеми уследить нельзя – но тогда где личные андроиды Артема и Натальи? Почему с толстяком не ходит личный андроид, который его обмахивает опахалом?
С одной стороны, рассказ ставит проблему, где грань между человеком и андроидом. С другой – он же эту грань вполне четко определяет: начальные этапы создания и самосознания.
О! Нашел краткое изложение сути: «У андроидов тоже бывают комплексы, и, как и у людей, они могут сформироваться на ранних этапах развития, если воспитывать не правильно». Да, забавно.
В процесс самосознания андроида не поверил. Попытка – интересна, но не правдоподобна.
Диалоги в первой половине и середине живые и динамичные. Монолог Ирины – это то, что сказала идея, а не героиня. Последний «диалог» на заводе – монолог сумасшедшего с редкими криками статиста. Нет кульминации. Нет борьбы Артема за жизнь. Один говорит. Второй кричит «нет!» Нет пика напряжения. Читатель, даже огр, понимает, чем все закончится, зевает и долистывает побыстрее, приговаривая «да понял я уже, понял, мануалы читать надо».


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных (огр)
СообщениеДобавлено: 19.04.2010 16:54 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2008 03:39
Сообщения: 151
Откуда: Belarus-Minsk
1. По Фрейду. Цитата: "Ты мой отец и я хочу убить тебя. И переспать с тобою". Нету у Зигмунда такого. Желание убить есть, но для девочек - это мать. Из-за ревности отца к матери. А с отцом переспать. Хотя не столько переспать, сколько создать с ним семью.
2. Слишком долго Артем создает. Мне стало скучно.
3. История стара как мир. Хотя концовка любопытная.
4. Написано отлично.

_________________
Все мы любим поговорить, но не для всех из нас молчание означает тишину (© я).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных (огр)
СообщениеДобавлено: 19.04.2010 17:46 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 14.02.2010 14:03
Сообщения: 69
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Цитата:
Нету у Зигмунда такого. Желание убить есть, но для девочек - это мать. Из-за ревности отца к матери. А с отцом переспать


Полагаю, именно поэтому упоминается, что Артем ей и отец и мать :D мне понравилась эта андрогинная шутка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных (огр)
СообщениеДобавлено: 19.04.2010 20:22 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
g023 На равных"А мы и не заплакали"((с) с Эквадора). Совсем не жаль главного героя, а это, наверное неправильно. Он человек, а страдает от машины с поломанными мозгами. И как это ее угораздило начитаться Фрейда?
Если серьезно, то рассказ нормально написан (есть пафос лишний при включении искусственного интеллекта, но он объясняет причину поведения Ирины), и сам по себе вполне ничего, одно лишь меня в нем расстраивает: не верю.
Подпольный создатель? Все сам да один? Ох, дяде было проще обратиться в лабораторию (независимо от указанных и неуказанных обстоятельств... в создание одиночкой лучшего варианта – не верю).
И заторможенность героя, как он может создавать ИИ, если ничего не знает о возможных последствиях?

"Перед тем, как сесть в машину клиента она еще раз обернулась. Не выдержав этого отчаянного, молящего, требовательного взгляда Артем отвернулся. Когда он снова повернулся..." Как они смешно поворачиваются :).

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g023 На равных (огр)
СообщениеДобавлено: 20.04.2010 20:18 
Зацепило. Ирина замечательно прописана.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB