Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 08:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 20.04.2010 12:30 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Цитата:
Чехов с письмом тут явно не уместен Ибо в письмах мы и не такое пишем


Не могу просто удержаться и не прокомментировать это))) Вы что же может быть считаете, что Антон Палыч в письмах писал совершено иначе, чем в рассказах? Т.е. в эпистолярном жанре он позволял себе расслабиться,употреблял неправильные сравнения, графоманские метафоры, делал орфографические ошибки и ставил кляксы? А когда садился писать рассказ брал себя в руки, обкладывался словарями и вызывал пред ясны очи троих консультантов по словесности? :evil:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 20.04.2010 13:12 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1413
Откуда: Украина
Автор g019 писал(а):
Вы что же может быть считаете, что Антон Палыч в письмах писал совершено иначе, чем в рассказах? Т.е. в эпистолярном жанре он позволял себе расслабиться,употреблял неправильные сравнения, графоманские метафоры, делал орфографические ошибки и ставил кляксы? А когда садился писать рассказ брал себя в руки, обкладывался словарями и вызывал пред ясны очи троих консультантов по словесности? :evil:


Именно это я и утверждаю :D
Вы представляете себе в рассказе Чехова такую фразу "А главное -- папаше и мамаше кушать нада." Именно в такой орфографии. А это цитата из письма Чехову брату :) Того самого, где про краткость :)

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 20.04.2010 19:46 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
[quote="Автор g019"]
Возвращаясь к помесям. К тем, которые в таком значении, о котором спор зашел.
Они чаще всего упоминаются "для смеху". Как ни крути - а не в серьезном описании. В серьезном - это когда в прямом смысле этого слова.
В юмористическом же...
Есть одно хорошее правило, годится для любой спорной фразе в тексте. Всё, что может быть неправильно понято, будет понято именно не так.
Если есть хоть малейшее сомнение в корректности высказывания - лучше исправить. Вараинт, предложенный Леди Джи, замечательный. Можно еще вокруг покрутиться, потому что образы хорошие. И Ромео, и Конан. Сразу понятно, о чем речь, не надо еще кучу слов тратить.
Но оставить "помесь" (гибрид, метис) между двумя именами, это как раз дать ссылкау на своеобразное скрещивание. "Не зацепит" при чтении того, кто не ищет. Отстутствующие запятые тоже не всех читателей напрягают, это не доказательство, что их не надо ставить. Я подобные "красоты" безжалостно режу, потому что их много, они окружают... :roll: :roll: :roll:
И пытаясь предупредить возможное "ах, ну это у вас личное", сразу скажу - не личное :).
И если в современной литературе у печатающихся большими тиражами авторов проскакивают такие вещи - это не потому, что слово автора столь ценное, это иногда отстутсвие у издательства времени на полноценную редактуру (мы задавали вопрос одному из таких авторов, он ответил: "Да, к сожалению, я потом уже ничего не могу исправить, даже если сам нахожу или читатели укажут").

Что до цитат - они милые. О переводах Джерома К.Джерома я могу говорить бесконечно :) Вы знаете варианты перевода "родильной горячки", что упоминается в начале "Троих в лодке"? А там еще такого много...

Остальные - тоже красивые.
"походило на невообразимую помесь бурундука с гималайским медведем пандой" - кончено, имено на помесь, потому и оставлено слово "Невообразимую". Тут просто сокращение от "как если бы каким-то невообразимым образом получилась бы помесь от любви бурундука с пандой". В переносном значении - да, сходство признаков от тех и от тех а в прямом - связь с начальным значением слова помесь.

В зоологической литературе такие штуки стараются осторожно обходить. Трубкозуба или оленя Давида называют "зоологическими коктейлями" (коктейль - смесь различных видов и сортов), потому что эти животные обладают признаками видов, скрещивание которых невозможно.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 20.04.2010 20:45 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Хорошо, хорошо, милые дамы... Вы меня убедили... Это плохо, и если вдруг возникнет какая-нибудь оказия, для того чтобы подвергнуть рассказ редактуре - эта злосчастная помесь будет первым пунктом :D В конце концов, я как джентльмен, должен уступить :D Пожалуй напишу так: "Юный последователь Ромео и Конана-варвара"... Так можно? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 20.04.2010 22:54 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Можно!
Симпатично так.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 01:43 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 194
Откуда: Харьков
Ну что вам сказать - это лучшее, что я прочитал, и, видимо, прочитаю на конкурсе. Включая и свое скромное творение, естественно. В относительном исчислении это - безукоризненный рассказ. А в абсолютном - тут разрешите понудить. А что, вам же можно всякие несущественные помеси обсуждать, а мне - нет? :)

Итак, к чему бы я хотел прикопаться, но не могу.

1. Язык. Лично для меня он несколько избыточен - если до середины рассказа словесные вензеля меня не напрягали и даже несли удовольствие, то к концу немного начало принакрывать изобилие наречий и прилагательных. Но видно, что автор слышит особую ритмику и ловит ее, а с ней - и кайф. Поэтому отнесем такое написание к уникальному стилю, а критика пожурим за неоправданную вкусовщину.

- речь инспектора. Ну почему бы не продолжить эту канцелярщину, которой он говорил на работе, и в бар? Ну такой же классный образ. А автор слил его в конце с общим человеческим фоном.

- речь от автора. Тоже только вначале, потом теряется, но на сей раз, по-моему, это к лучшему. А то автор тоже заговорил канцеляритом и мне на минуту показалось, что он на стороне Государства. Обидно было.

2. Сюжет. Ой, граждане-мазолики, как я протащился до середины рассказа. Это именно мое, стопроцентное попадание. Как с соседями по площадке на Колфане. Но здесь - глубже, живее, точнее. ОбщЕе, что самое главное. Мне казалось, что случилось чудо, и в конкурсе участвует сам Григорий Горин, величину которого мне с кем сопоставить. Но в конце... удача, звездолет, чужая планета... Автор, если вы - мужчина, то должны знать чувство, когда, пардон, писаешь, и вдруг этот процесс нужно резко прервать. У меня были те же ощущения. И бог с ними, с космолетами и лотереями как таковыми. Но они совершенно не в логике идеи и событий рассказа. Вы же прекрасно решали сюжетные задачи точными, до микрона настроенными инструментами. А в конце взяли пятую наждачку и подшлифовали то, что торчало. Я боюсь приводить свои варианты концовок, ибо, во-первых, их еще не придумал, во-вторых, лезть в такую вкуснотищу жирными от солидола руками не собираюсь. Посему - снова вполне оправданно шлем критика в сад: осуждаешь - предлагай. Тем не менее - "Соев, голубчик, пересмотрите финал!". Может, сроки конкурса поджимали? Или по работе придавили? Все понятно, ничего страшного. Но сейчас-то время есть.

3. И по мелочам.
- Насколько знаю я, зажатый насильственной украинизацией и стонущий под ее игом гражданин недостраны Малороссии (по Лукьяненко), в русском языке нет слов балерун и даже балерон. Это - жаргонизмы. Рекомендуется употреблять "артист балета", "танцовщик", "премьер". Но в труппе под названием "Государственное имущество" мог быть именно балерун, поэтому снова шлем критика лесом. Кстати, описание самого балета - шедеврально.
- Было там одна несоответствия падежов, но я уже не помню где - найдете сами.

4. Вы же знаете, я отзываюсь только там, где рассказ нравится. Судя по количеству написанного, можете представить мою оценку. Как по мне - этот текст должен быть в тройке. Но - а) я еще не дочитал всего, б) кто я такой, чтобы утверждать категорически?, в) когда это нравившиеся мне рассказы выигрывали конкурсы? В общем, и здесь отсылаем не сумевшего толком прикопаться критика куда подальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 09:56 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Ого! Mr.G! Зная вашу скупость на комментарии вообще и на их общую немногословность, мне даже страшно))) Уважая труд человека, который среди ночи не поленился потратить столько времени на разбор, постараюсь ответить вам так же развернуто и столь же откровенно...

1. Язык. Откровенно вам скажу, в некоторых местах сам чувствовал избыточность, и даже пытался ее изживать... коротил, убирал, вырезал...потом перечитывал... и возвращал все обратно... видимо по-другому я писать просто не умею... Вы, кстати, абсолютно правы, я чувствую какой-то ритм и пишу под него, как раб на галере гребет под звуки барабана, и даже если знаю что ритм немного не правильный, ничего поделать с собой не могу :( Так что тут, видимо, уже ничего не поделаешь :(

Цитата:
- речь инспектора. Ну почему бы не продолжить эту канцелярщину, которой он говорил на работе, и в бар? Ну такой же классный образ. А автор слил его в конце с общим человеческим фоном.


Это была такая стратегическая задумка, показать, что инспектор тоже человек (в смысле тоже немного нечеловек), и канцелярщина у него напускная... под влиянием алкоголя из него выглядывает тот, кем он есть на самом деле... Может и не стоило это делать... Пожалуй что изъясняйся он в пьяном виде теми же канцеляризмами, может это добавило бы милой абсурдности происходящему... Но так уж несло меня при написании...

Цитата:
- речь от автора. Тоже только вначале, потом теряется, но на сей раз, по-моему, это к лучшему. А то автор тоже заговорил канцеляритом и мне на минуту показалось, что он на стороне Государства. Обидно было.


Вы не представляете, как трудно от этого избавиться))) Канцелярский стиль, это как прилипчивый акцент, стоит только написать им половину страницы, потом не отвяжется :(

2. Сюжет. Вы себе не представляете как я мучился... Вам как мужчине должно быть знакомо ощущение, когда писать (в смысле деуринизации) хочется, а куда не знаешь))) Были следующие предпосылки:
а)Общепланетное государство тотального контроля, оформившее понятие Человечности на уровне нормативов и актов высшего закона.
б) Существо этим понятиям не соответствующее и потому признаваемое нечеловеком
в) Существо должно обладать способностью, мешающей государству просто физически его уничтожить
д) Очень хотелось светлой и доброй концовки

Когда окончательно прояснил для себя абсолютную удачу Адама, и понял что ему и государству не жить, было только три пути решения проблемы:
а)Государство уничтожает Адама
б)Адам уничтожает государство
в) Государство и Адам изолируются друг от друга.

Вариант А означал трагический финал, чего не хотелось. Вариант Б подразумевал нечто уж абсолютно в стиле Гаррисона, когда герой одиночка разносит по винтикам всю государственную машину, и вызывал опасения, что логика повествования начнет сбоить и придется породить "бога из машины". Исходя из этого, пришлось остановиться на варианте В, однако сажать Адама в карцер, замораживать его в криокамере или помещать в стасис-поле до лучших времен не хотелось (см. пункт о светлой концовке), поэтому автор, в его безжалостном стремлении к хеппи-энду заслал его и ни в чем не повинную девушку на необитаемую планету... Ну не придумал ничего лучше... И время естественно поджимало, надо было отправлять на конкурс :D Если вас посетят какие-либо мысли, буду рад выслушать...

Цитата:
- Насколько знаю я, зажатый насильственной украинизацией и стонущий под ее игом гражданин недостраны Малороссии (по Лукьяненко), в русском языке нет слов балерун и даже балерон.


Да, я знаю, и долго думал писать или не писать, но никак не мог назвать этих мужчин "актерами балета", перед моим внутренним взором плясали именно "балеруны", никак по-другому :D

Спасибо за разбор, многое из того ,что вы сказали, мне уже нашептывал внутренний голос в процессе вычитки... Как говорил одному редактору один полоумный автор фентези - "Я три года прожил среди эльфов! В романе каждая строча - правда, поэтому менять ничего не буду" :D А я бы поменял, но уже поздно :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 12:50 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.11.2008 19:19
Сообщения: 224
Здорово.
Единственная заноза, которая попалась в конце чтения - выверт с прилетом на другую планету и очередное обыгрывание образов Адам-Ева. Честно говоря, было довольно досадно, когда интересная своеобразная антиутопия окончилась столько шаблонно и цинично. Да и неожиданное "всплывание" фактов, что Адам абсолютно удачлив, а государство многократно пыталось его убить (опять настал период тоталитарного режима?) странновато вписываются в общий сюжет. Может, стоит ранее дать на это хоть какие-то намеки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 13:18 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Спасибо большое за отзыв... Вы правы, не доработал...
Единственное что, на удачу Адама намеков в тексте предостаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 13:46 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 194
Откуда: Харьков
Автор g019 писал(а):
Если вас посетят какие-либо мысли, буду рад выслушать...

Появилась такая мысль.
Во-первых, при чем там удача, если Адам делал осознанный выбор? Может, это его нелогичные для данного мира поступки уберегали его от смерти?
Во-вторых, а может, не вся планета такая, а только ее 1/6-я часть? А где-то далеко, скажем, за океаном, есть другая страна, где все наоборот - тот, кто здесь нечеловек, там - человек и наоборот? И Адама туда выслали вместе с Евой. Кстати, это и повод написать вторую часть - о пребывании Адама в той стране, со своими либеральными вывертами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 14:14 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Хм-м-м-м... Т.е. типа если человек стоит вне системы (причем полностью, не частично - это главное), то система ничего не может ему сделать?... Любопытная мысль... Где вы были раньше????
Адам и Ева в стране либеральных ценностей, почему то напомнило Незнайку на луне...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 14:24 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Насчет продолжения... В порядке хулиганства:
"Когда Адам и Ева скрылись в чаще девственного леса, из автоматического корабля осторожно выбрался Инспектор, быстро пробежал выжженный след от посадки, плюхнулся в густую траву и, по змеиному извиваясь, пополз в противоположную сторону..."
Краткий анонс:
Устоит ли Ева перед искушениями Инспектора?
Сможет ли Адам разобраться с таинственным исчезновением собственного ребра?
Можно ли есть растущие на странном дереве круглые плоды? И кто этот строгий дедушка с миллионом имен?
Читайте новый остросюжентый рассказ Автора Девятнадцатого "Несправимый против Непогрешимого." :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 14:27 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 194
Откуда: Харьков
Автор g019 писал(а):
Хм-м-м-м... Т.е. типа если человек стоит вне системы (причем полностью, не частично - это главное), то система ничего не может ему сделать?... Любопытная мысль...

Да. Помните "В круге первом", когда зэк из шаражки разговаривает с полковником КГБ? Суть такова: у вас есть надо мной власть, пока есть что отбирать. Вы посадили меня в тюрьму. Но вы у меня отобрали жену, ребенка, жилье, деньги - и теперь я снова свободен.
Автор g019 писал(а):
Адам и Ева в стране либеральных ценностей, почему то напомнило Незнайку на луне...

Кстати, не самая плохая аналогия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 14:33 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 42
Цитата:
у вас есть надо мной власть, пока есть что отбирать. Вы посадили меня в тюрьму. Но вы у меня отобрали жену, ребенка, жилье, деньги - и теперь я снова свободен.


Так то оно так, но жизнь... то чем мы по большому счету дорожим превыше всего, на уровне инстинктов... она то остается и ее можно забрать... Так что когда он говорит, что свободен - он скорее всего бравирует... Я поэтому эту удачу и измыслил, чтоб Адама тупо не убили)) В общем дело темное, тут без "озарений" не обойтись... А их пока нету)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: g019 Неисправимый
СообщениеДобавлено: 21.04.2010 15:22 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 26.04.2007 11:50
Сообщения: 194
Откуда: Харьков
Так в том и дело, что "онечеловеченный" человек смерти уже не боится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB