РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 16.11.2018 00:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 14:43 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13.11.2008 19:19
Сообщения: 228
Провокационный рассказ :)
Уверена, большая часть дам, дочитав, почувствует ярое неприятие к его смыслу (что, собственно, и происходит в обсуждении).
Язык довольно гладкий, правда, с запятыми не всё слава богу.
Героиня хороша :wink:
Финал заставляет задуматься.
В целом текст удался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 15:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 09.04.2010 14:24
Сообщения: 106
Откуда: Москва
Dorianna писал(а):
Провокационный рассказ :)
Уверена, большая часть дам, дочитав, почувствует ярое неприятие к его смыслу (что, собственно, и происходит в обсуждении).



А мне кажется, что мужчин среди "непринявших" не меньше. Да и потом как можно всерьез воспринимать слова героини, которая себя просто показательно дискредитировала в глазах читателя? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 18:42 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
g004 За право быть человеком
Прочиталось с интересом Тема решена аморально, но честно.
"Не верю" по каждому поворотному пункту рассказа, но если постави ь мысленные галочки "фантдопущение", то почему бы и нет?
И главное фантдопущение - на запаздывание нужной информации для героини.

Цитата:
"И ведь сколько раз зарекалась строить планы на будущее!"
Да-да-да, и строила планы на прошлое.

Цитата:
"Вот что кроется за простым обращением «сэр», вместо «мэм». И это не такое уж и невинное правонарушение, как кажется на первый взгляд. Так что, первым же делом на планете для меня стало устроение разноса местной главе Службы".
Кусок вместе с предыдущими абзацами представляется затянутым. Для объяснения разницы в обращении достаточно бы было одного этого последнего.

Цитата:
"- Сержант Фербанкс, сэр!
- Ты уже не сержант. Ты рядовой."

В кино это обычно обыгрывается так:
- Сержант Фербанкс, сэр!
- Рядовой Фербанкс.
И коротко, и впечатляет. Я к чему вообще этот кусочек скопировала... Он вдвойне "подвисает". И как штамп, и затянутой второй репликой.


Цитата:
"перед моим будущим кабинетом находились три молодые женщины и мужчина явно нетрадиционной ориентации".
А читатель сомневается, кто был нетрадиционным - только мужчина или и три женщины тоже?

Цитата:
"- Нет, ну принёс же чёрт эту ведьму! – блондинка средних пропорций, на вид лет тридцати трёх, с агрессивным макияжем, причёской типа «воронье гнездо» и неестественно тонким голосом, не стеснялась в проявлении эмоций. – И женила самого Короля Артура! Вот почему всё лучшее достаётся столичным мымрам?
Так. Это главная здесь - мой будущий зам".
Однако странно. Если героиня знает, кого видит, то почему говорит: "на вид лет тридцати трех", если точно знает возраст? В этом случае фраза звучала бы: "блондинка тридцати трех лет". Если нет - и возраст приблизительно, то откуда известно, что это будущий зам? И определять возраст приблизительно можно до круглых чисел (лет тридцати) или в диапазоне (лет тридцати-тридцати пяти). Точнее - если уже относительно каких-то еще признаков вычислять (но об этом ни слова, да и к делу не относится).
Следующим комментарием по содержанию чуток добавлю.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:05 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Felicata писал(а):
g004 За право быть человеком
Прочиталось с интересом Тема решена аморально, но честно.
"Не верю" по каждому поворотному пункту рассказа, но если постави ь мысленные галочки "фантдопущение", то почему бы и нет?
И главное фантдопущение - на запаздывание нужной информации для героини.

Цитата:
"И ведь сколько раз зарекалась строить планы на будущее!"
Да-да-да, и строила планы на прошлое.

Цитата:
"Вот что кроется за простым обращением «сэр», вместо «мэм». И это не такое уж и невинное правонарушение, как кажется на первый взгляд. Так что, первым же делом на планете для меня стало устроение разноса местной главе Службы".
Кусок вместе с предыдущими абзацами представляется затянутым. Для объяснения разницы в обращении достаточно бы было одного этого последнего.

Цитата:
"- Сержант Фербанкс, сэр!
- Ты уже не сержант. Ты рядовой."

В кино это обычно обыгрывается так:
- Сержант Фербанкс, сэр!
- Рядовой Фербанкс.
И коротко, и впечатляет. Я к чему вообще этот кусочек скопировала... Он вдвойне "подвисает". И как штамп, и затянутой второй репликой.


Цитата:
"перед моим будущим кабинетом находились три молодые женщины и мужчина явно нетрадиционной ориентации".
А читатель сомневается, кто был нетрадиционным - только мужчина или и три женщины тоже?

Цитата:
"- Нет, ну принёс же чёрт эту ведьму! – блондинка средних пропорций, на вид лет тридцати трёх, с агрессивным макияжем, причёской типа «воронье гнездо» и неестественно тонким голосом, не стеснялась в проявлении эмоций. – И женила самого Короля Артура! Вот почему всё лучшее достаётся столичным мымрам?
Так. Это главная здесь - мой будущий зам".
Однако странно. Если героиня знает, кого видит, то почему говорит: "на вид лет тридцати трех", если точно знает возраст? В этом случае фраза звучала бы: "блондинка тридцати трех лет". Если нет - и возраст приблизительно, то откуда известно, что это будущий зам? И определять возраст приблизительно можно до круглых чисел (лет тридцати) или в диапазоне (лет тридцати-тридцати пяти). Точнее - если уже относительно каких-то еще признаков вычислять (но об этом ни слова, да и к делу не относится).
Следующим комментарием по содержанию чуток добавлю.


Ну что ж, лавры Monosugoi не дают кому-то покоя.
Строить планы можно на завтра, на послезавтра, на неделю, ... , на будущее.
И это, заметьте, совершенно разные планы!

Кусок с обращением сэр вместо мэм кажется затянутым только потому, что вам не нравится бесподобная Деми Мур в фильме "Солдат Джейн". Как она там ругалась, когда её пытали???
Это очередной кусок, показывающий аморальную идею рассказа

Когда женщине дают на вид ровно столько, сколько ей есть на самом деле - это намеренное оскорбление. Ты настолько никто, что тебе даже на вид ровно столько, сколько по паспорту!
Всё в характере ГГ

И вообще, Дорианна правильно сказала. Все ваши придирки именно потому, что идея не нравится.
Очень уж аморальная идея!!!
Такая аморальная, что никакого здавого смысла не хватает!
Извините пожалуйста, если обидно огрызаюсь. Терпеть не могу совершенно неадекватную критику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:11 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Еще чуть о «не верю».
1. В решение поставленной рассказом задачи.
Героиня в данном случае не «стерва», она – марионетка. Тот образ, который создается на протяжении всего текста, рушится финальным выяснением ее реальной задачи. Это было бы неплохо, такой ход имеет право на жизнь, к примеру, большая часть томиком «Пираньи» (Бушкова, которая про бравого Мазура) именно так и заканчивается. Да и у Джеймса Бонда подобные проблемы были, подготовится, прибудет на место, а там ему – бах… Ой. Оказывается, то ли недодали инфы, то ли специально подставили. Но в подобных случаях пустым «озарением» героя или проглядыванием результатов дело не ограничивается. Либо он сам до чего-то допер и все-таки хоть ЧТО-то сделал (решил другую задачу, или локальную в рамках заданной, или вообще – охватил более широкий спектр, поднялся над проблемой… тогда это воспринимается с восхищением). Здесь же героиня мало того что «Не в курсе», так еще и «Тупит», так еще и не пытается перестроиться под происходящее. В этом случае она и не должна была понять, ЧТО натворила, и чем же она и ее любимое армейское направление, состоящее из дам, не-человеки. Противоречие.
Она – круглая дура, стерва, эгоистка, пустышка... И с такой догадкой. И с мыслями о погубленных жизнях. Вот в это «не верю».

2. В биологию. С одной стороны – вроде бы с вожаками задумано четко, подрались, выяснили, заключили шаткое перемирие. А с другой – так и остается «туманным», только ли в этом дело. По ходу чтения рассказа все казалось, что раса то ли выше-развитее, чем о ней думает героиня, то ли напротив, еще более примитивна, и «Наши» под нее подстраиваются. Здесь проход по лезвию – и ничего. И с силой непонятно (Лесли вожак измочалил в кусок мяса, а героиня смогла потрясти его за шкирку?)


3. Так и непонятно, почему героиня уверена в своей неотразимости, а на нее никто так и не глянул. Слава о ней как об ограниченной идиотке докатилась и дотуда? Но это ладно, по этому пункту можно спорить и ни к чему не прийти (к примеру, я бы первая сама себе в опровержение привела тезис, что все могли считать глупую бабу непривлекательной, но я бы на него и ответила – прямо таки все? А если б кому-то наоборот, такие и нравились?) Поэтому перехожу сразу к четвертому.

4. Лесли. Ох.
Это самый большой вопрос в рассказе.
В него «не верю» от сих до сих.
Потому что это – не противопоставление героине. Не настоящий полководец в противовес самоуверенной дуре.
Он ничего не делает, чтобы предотвратить последствия ее вмешательства. Он бы мог сыграть на ее тупости, на ее азарте, на ее самоуверенности…
Он бы мог переманить ее на свою сторону (не обязательно пойти у нее на поводу – но выход-то поискать, а?)
Он просто слопал печёное мясо :)))) И все :)))) При этом – мучаясь судьбами двух рас, мучаясь мыслями о любимой жене, страдая от того, что вынужден по долгу службы терпеть эту бестолковку?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:23 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 15:02
Сообщения: 352
А еще можно сильнее оскорбить... сказать "лет тридцати трех с половиной" :D
Эти незабвенные строки напомнили мне идиотский шлягер из прошлого со строками "Входит шайка парней, человек девятнадцать"...
Обычно при определении возраста "на глазок" говорят "лет тридцати" или "лет тридцати пяти", первое соответсвенно включает в в себя промежуток примерно от 29, до 33, а второе от 33 до 36... ну примерно так... а фраза "лет тридцати трех" звучит как "яблоко весом приблизительно 225 с половиной грамма" или "автобус ожидается приблизительно в 14 часов 29 минут и три сотых секунды" :evil:

Да и не стоит тут особо раздувать споры из идеи... в чем ее аморальность? Да и в чем идея как таковая? В том что женщина - не человек? Так с этой идеей вы опоздали лет на 500, уже все высказано и доказано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:31 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Большая часть ваших "не верю", Felicata, от совершенного непонимания норм традиционного общества. Там же совершенно иные моральные ценности.
Для вас и мусульмане и индуисты и буддисты - это такие же люди, как и мы с вами. С такой же логикой.
Поэтому вы, как и героиня рассказа, просто не верите.
ГГ попала к отверженным. Париям земного демократичного пацифистского общества. Каждый военный базы пострадал из-за таких, как она.
Разве может она кому-то здесь понравиться? А осознать, данный факт выше её сил.

Процесс ломки идеалов ГГ дан абсолютно чётко. Время, место, причина.

Впрочем, чтобы понять всё это - надо просто заглянуть в зеркало.
А потом подумать, чем же мальчик отличается от девочки? Неужели только первичными половыми признаками???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:32 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Автор, пожалуйста, используйте частичное цитирование или просто обращение к собеседнику, не надо приводить весь отзыв полностью.

Автор g004 писал(а):
Строить планы можно на завтра, на послезавтра, на неделю, ... , на будущее.
И это, заметьте, совершенно разные планы!

Вы правы. Планы на неделю, на год, на следующий день, на отпуск, на обеденный перерыв и так далее - строить можно.
А "планы на будущее" - это плеоназм (избыточность), есть такая зверюшка.
Сравните: "Спуститься вниз "- плеоназм.
Спуститься на одну ступенкьу ниже, спуститься по широкой лестнице, спуститься вприпрыжку или по перилам - это нормально.


Цитата:
Кусок с обращением сэр вместо мэм кажется затянутым только потому, что вам не нравится бесподобная Деми Мур в фильме "Солдат Джейн".

Сейчас приведу расширенный вариант цитаты (думала, что автор знает текст почти наизусть и вспомнит, как это место выглядит в рассказе, поэтому экономила знаки).
Сначала идет диалог (хороший, кстати, кроме сжеванной концовки - внем все почти идеально, героиня истерит, срывается на визг, поэтому ее слова недсотаточно лакончины, пусть). затем ее мысли на тему, кто виноват и пояснение:
Цитата:
Для тех, кто не понял сути конфликта – поясняю. Обращение к женщине «сэр» в военной среде, помимо того, что является атавизмом тех времён, когда мы были ещё редкостью в армии, в случае высокой командной должности подчёркивает, что я как бы должна сменить пол, чтобы достойно выполнять свои обязанности.
Вот что кроется за простым обращением «сэр», вместо «мэм». И это не такое уж и невинное правонарушение, как кажется на первый взгляд. Так что, первым же делом на планете для меня стало устроение разноса местной главе Службы.

Оно лишнее. По разговору с Фербанксом уже понятно, что "Сэр" ей не нравится. Пояснение про атавизм - нам, современным читателям, не нужно, мы догадались, что это идет еще с наших времен, когда к женщинам в армии кое-где отношение соответствующее. "как бы должна сменить пол" - это уже домыслы героини, к реальности отношения не имеющие. Она может накрутить что угодно себе в голове - и мысли сержанта о ней, и мысли окружающих, но к сути обращения "сэр" это уже ничего не добавляет. Мы (читатели) и так поняли, что героиню этим обращением унижают и оскорбляют, и мы уже поняли, что она завелась и в психозе (раскричалась, вдавила педаль газа и т.д.) Поэтому этот абзац одновременно и "провисает", снижая динамику, и выглядит навязчивым. Опять-таки "сменить пол" не вяжется с ее убеждением, что все смотрят на нее, такую красивую, со страстным вожделением :). Рассыпается паззлик.

Цитата:
Когда женщине дают на вид ровно столько, сколько ей есть на самом деле - это намеренное оскорбление. Ты настолько никто, что тебе даже на вид ровно столько, сколько по паспорту!

Автор. Не нервничайте. Давайте вместе смотреть на буковки, на то как они сложены, и какую картинку они нам образуют. Героиня вслух сказала "Лет тридцати трех"? Нет, себе. А зачем, если она точно знала возраст? Если точно, то "тридцати трех лет". Перестановка слов - и смысл меняется.
Вот если бы фраза была построена так "я увидела блондинку лет тридцати трех со шрамиком у виска и поняла, что это и есть мой будущий зам", тогда другое дело. Мы бы узнали о героине, что она - хорошо определяет возраст, наблюдательна и изучила досье своих подчиненных. или "я увидела блондинку лет тридцати трех и вспомнила, что видела ее голограмму в досье - это ..." Вариантов много - и если задаться целью шлифовать текст (а этот текст можно долго и вкусно шлифовать) - то подобрать удачное описание удастся без труда.

Цитата:
Очень уж аморальная идея!!!

Обычно "аморальным" я называю не рассказ с нехорошим поведением героев, а рассказ, в котором мораль отсутствует. Здесь она проглядывается, но нечетко прописана :).

Цитата:
Извините пожалуйста, если обидно огрызаюсь.

Да Вы спрашивайте, если что непонятно, мы же стараемся свои слова пояснять.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:40 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Автор g004 писал(а):
ГГ попала к отверженным. Париям земного демократичного пацифистского общества. Каждый военный базы пострадал из-за таких, как она.
Разве может она кому-то здесь понравиться? А осознать, данный факт выше её сил.

Это благодатная для психологизьму рассказа тема. И с точки зрения нормальных обиженных земных мужиков (предположить, что они в этом случае пожелали бы с ней сделать?)
И с точки зрения примитивных с точки зрения зоологии существ (сказать, что они бы хотели с ней сделать?)
И с точки зрения хороших ребят, которых подставили. Здесь бы можно было развивать, как они пытаются нейтрализовать ее - убедить, перетянуть на свою сторону, обмануть, подкупить... А так - создается впечатление, что они все собрались умирать, смотрят на того, кто спровоцирует наконец им гибель - ненавидят его за это... И ничего не делают.
потому и не верю.
С девушкой-то все ясно - она действует в тех рамках, что ей автор отвел (внезапно почему-то прозревает, правда, что губить расы женскими руками - нехорошо). Как и те, кто стоят НАД ней. А вот Лесли, его соратники и их противники...

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:40 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 15:02
Сообщения: 352
Автор g004 писал(а):
Впрочем, чтобы понять всё это - надо просто заглянуть в зеркало.
А потом подумать, чем же мальчик отличается от девочки? Неужели только первичными половыми признаками???


Нет, еще вторичными... :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:43 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Alter Ego писал(а):
Нет, еще вторичными... :D :D :D

"Да какие вторичные, тут и первичных не видно" ((С) "Операция "С Новым Годом")

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:48 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Ужас просто!
Обращение "сэр" к женщине - традиция аглоязычного флота, идущая от английских королев, к которым так и обращались "сир". Именно поэтому важно совершенно нелепое объяснение от ГГ.
Оригинальная трактовка "аморальности"!
Вообще-то, аморально - это то, что не принято в обществе. В обществе Азимута, насколько я понимаю, не принято говорить,что прикрываясь идеалами добра, пацифизма, демократизма, можно творить невообразимое зло. И чувствовать себя абсолютно правым.
Любые подобные мнения с точки зрения сообщества Азимута - аморальны, по определению данного термина.
Но говорить вслух об этом неприлично.
Потому будем долбать автора фразеологическими неточностями текста и абсурдными высказываниями!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:49 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 15:02
Сообщения: 352
Кстати, а изменилось бы что либо в рассказе, если бы главным героем была не женщина-стерва, а например негр? Есть такая организация, в которой работают одни негры, они начисто вытравили у солдат земной империи знаменитый "неукротимый дух белого человека" им. Дж. Лондона. За это их все ненавидят... Негр прилетает на Рокис, идет на прием и устраивает скандал из-за того что его сравнили с местными обезьянами... Нет! Обезьяны! Я - Человек! - гордо восклицает негр и запускает в вождя ананасом.. В результате разгорается кровавая война... Несчастный негр понимает, что его тупо использовали и приходит к выводу что "негры не люди"... вуаля, готов рассказ... Это я к тому. что в чем философская мысль текста? О чем хочет сказать нам автор, если от изменения пола и цвета кожи главного героя ничего не меняется? Подозреваю что вы просто эпатируете... ну что ж ,в принципе получается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 19:54 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 13
Felicata писал(а):
Автор g004 писал(а):
ГГ попала к отверженным. Париям земного демократичного пацифистского общества. Каждый военный базы пострадал из-за таких, как она.
Разве может она кому-то здесь понравиться? А осознать, данный факт выше её сил.

Это благодатная для психологизьму рассказа тема. И с точки зрения нормальных обиженных земных мужиков (предположить, что они в этом случае пожелали бы с ней сделать?)
И с точки зрения примитивных с точки зрения зоологии существ (сказать, что они бы хотели с ней сделать?)
И с точки зрения хороших ребят, которых подставили. Здесь бы можно было развивать, как они пытаются нейтрализовать ее - убедить, перетянуть на свою сторону, обмануть, подкупить... А так - создается впечатление, что они все собрались умирать, смотрят на того, кто спровоцирует наконец им гибель - ненавидят его за это... И ничего не делают.
потому и не верю.
С девушкой-то все ясно - она действует в тех рамках, что ей автор отвел (внезапно почему-то прозревает, правда, что губить расы женскими руками - нехорошо). Как и те, кто стоят НАД ней. А вот Лесли, его соратники и их противники...


Ну и зачем подобные эротические фантазии?
Разве не ясно, что на Рокис собралась не всякая рвань с дрянью, как считает ГГ, а цвет земной расы?
Впрочем, вам понимать этого не хочется.
Диалог в тексте. Просто её недооценили. Казалось что уже ничто не в силах сорвать подписание договора. Особенно какая-то истеричка.
Обычная ошибка сильных мужчин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: g004 За право быть человеком
СообщениеДобавлено: 16.04.2010 20:03 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 15:02
Сообщения: 352
Автор g004 писал(а):
Обращение "сэр" к женщине - традиция аглоязычного флота, идущая от английских королев, к которым так и обращались "сир".


Странно, а я и поисковики всегда считали, что Слово sir ‘господин’ употребляется при обращении к мужчине, равному или старшему по возрасту, званию, должности или социальному положению.

Если не трудно дайте ссылочку на такую интересную информацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB