РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Кафедра Семьдесят Первого http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=1538 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Семьдесят Первый [ 25.11.2009 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор d013 писал(а): Черт его знает, что имелось в виду. В своей ветке автор уже признался, что узнал об этом пророчестве ровно за сутки до конца приема работ. Понял Автор d013 писал(а): Ну, не скажите... Когда, например, агрономов каких-нибудь учат - они же выращиваю что-то на своих экспериментальных грядках, будущие химики - мешают что-то в пробирках, а, кстати, медики - на крысах тренируются (тоже живые существа). Для тех, кто засевает планеты жизнью, как травой, одна из них - не более, чем очередная грядка, которую можно и прополоть в случае неудачи и засеять заново. А, это я переоценил наше значение для Них Не уверен, что у агрономов и химиков так жестко Ну или тогда радуюсь, что я ни тот, ни другой. Автор d013 писал(а): "Иногда люди просто любят бананы! (ц) Иногда бывают просто сны |
Автор: | Автор d003 [ 25.11.2009 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Семьдесят Первый писал(а): Напомнило "Пикник на обочине", но с точки зрения пришельцев. Если задуматься, то получается логическая нестыковка. Если "невмешательство" - то пикник на планете должен быть запрещен. Причем под страхом ну если не усекновения головы, то посадки этой головы в камеру на долгие года. В то, что только бухгалтеры решили так порезвиться - не верю, если это только не самое начало освоения космоса. Логично вытекает, что такое в прошлом уже было. Причем не однократно должно было быть. Или все те разы прошли незамеченными? Или Вмешательства не повлекли тяжелых последствий? В общем, то ли бардак получается, то ли все-таки что-то где-то провисает, имхо, и возникает ощущение "не верю". Да и - что, люди вообще космос не осваивают? Или только на безжизненных планетах окапываются? Отвечал на подобный вопрос в теме рассказа. На планеты летать можно, и пикники устраивать можно. И в намем обществе есть люди уходящие с пикника затушив костёр и забрав с собой мусор, а есть такие, после которых находится работа для МЧС. Семьдесят Первый писал(а): Логически - дикарка, воспользовавшаяся косметичкой, станет красавицей по мерке выпускников академии, но не аборигенов. Она скорее в отверженные угодит, пока не помоется, это если не зашибут каменюкой - "извини, мол, не узнали". Если дикарка начнёт красится сама - то однозначно зашибут Или если намазюкается как дешёвая проститутка. А если в меру, подчеркнуть глаза, подровнять губы, скрыть тоналкой какие-нибудь деффекты - эфект для соплеменников будет очень даже ничего. Семьдесят Первый писал(а): Вторая история произошла двадцать лет назад на Обероне. 30 лет? Именно. Опечатался Семьдесят Первый писал(а): Идея интересная, сюжет вполне себе детективный, правда, остается некоторое чувство разочарования, когда выясянется, что все не совсем логично сложилось - но это уж мои заморочки. Зажигалка-то сыграла. Как написано - понравилось. Герои - скорее, тоже, правда, героев особо и не видно. Спасибо |
Автор: | Семьдесят Первый [ 25.11.2009 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Ну если Вы решили помахаться... Автор d003 писал(а): Отвечал на подобный вопрос в теме рассказа. На планеты летать можно, и пикники устраивать можно. И в намем обществе есть люди уходящие с пикника затушив костёр и забрав с собой мусор, а есть такие, после которых находится работа для МЧС. Не-а, не прокатит отмазка Есть точная фраза: Цитата: Вмешательство в развитие планет – самое страшное преступление, по законам Галактического Альянса. Есть точное описания Вмешательства: Цитата: оставили там косметичку При таком критерии Вмешательстве на планеты летать можно только спецам, а пикники вовсе под запретом, логично? Аналогично, если забыть пустую бутылку в лесу - это "самое страшное преступление, по законам ООН", то в лес будут пускать только по очень жесткому инструктажу, а в лесах будут если не егеря на каждой елке, так следящие устройства точно, а все леса оградят забором, нет? Даю подсказку: дайте точное определение, что такое Вмешательство, и буду я "побивахом" Ведь для "самого страшного преступления" должна быть абсолютно точная формулировка, которая не может дать двух вариантов понимания. Или - это самое начало освоения космоса, не подумали про пикники, но тогда надо бы это в антураж добавить. Автор d003 писал(а): Если дикарка начнёт красится сама - то однозначно зашибут Или если намазюкается как дешёвая проститутка. А если в меру, подчеркнуть глаза, подровнять губы, скрыть тоналкой какие-нибудь деффекты - эфект для соплеменников будет очень даже ничего. Вряд ли я сумею Вас переубедить Но "Обычное женское приспособление, способное автоматически наложить макияж" настроено на эталон красоты и привычки "цивилизованного" общества. Если интересно - посмотрите, что считалось красотой веке хотя бы в 18ом, или в 19ом Я уж не говорю про более "седую древность". Другой вариант: представьте, что эта машинка попала к шимпанзе, эффект тот же? Да, еще одна дыра, про которую не подумал У тех же шимпанзе появилась супер-самка. Самцы сразу все кинутся к самке? Щаз! То есть, они-то, может, и кинутся, может, даже завалят вожака, но самый крепкий раскидает всех и утащит самку к себе, оставив остальных "баб-с" другим, нет? Эффект пойдет прямо обратный тому, что в рассказе |
Автор: | Автор d003 [ 25.11.2009 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Семьдесят Первый писал(а): Ну если Вы решили помахаться... Нет, я решил поуточняться Семьдесят Первый писал(а): Есть точная фраза: Цитата: Вмешательство в развитие планет – самое страшное преступление, по законам Галактического Альянса. Есть точное описания Вмешательства: Цитата: оставили там косметичку ... Даю подсказку: дайте точное определение, что такое Вмешательство, и буду я "побивахом" Ведь для "самого страшного преступления" должна быть абсолютно точная формулировка, которая не может дать двух вариантов понимания. Вмешательство в РАЗВИТИЕ планет. Сам по себе пикник - не вмешательство. Оставленная косметичка тоже. Вмешательство - это нарушение естественного хода развития планеты. Они могут оставить на планете хоть пушку, но если её никто не использует, (например пушку засыпет снегом и она так пролежит пока не превратится в кучку ржавчины), то вмешательством это не будет. Семьдесят Первый писал(а): При таком критерии Вмешательстве на планеты летать можно только спецам, а пикники вовсе под запретом, логично? Аналогично, если забыть пустую бутылку в лесу - это "самое страшное преступление, по законам ООН", то в лес будут пускать только по очень жесткому инструктажу, а в лесах будут если не егеря на каждой елке, так следящие устройства точно, а все леса оградят забором, нет? Сомневаюсь. Каждый год сгорают сотни гектаров леса из-за незатушеного костра. И что, кого-то не пускают в лес? Просто ставят знак: "Огонь приводит к пожару" и тому подобное. И пусть это не САМОЕ страшное преступление на Земле, но если бы виноватого нашли, тоже по головке не погладили бы. Семьдесят Первый писал(а): Но "Обычное женское приспособление, способное автоматически наложить макияж" настроено на эталон красоты и привычки "цивилизованного" общества. Если интересно - посмотрите, что считалось красотой веке хотя бы в 18ом, или в 19ом Я уж не говорю про более "седую древность". Почему косметичка должна быть настрона именно на эталон? Она настраивается индивидуально. Одни девушки красятся поярче, другие используют минимум косметики. Так что тут уж всё зависит от того, чья именно косметичка. Семьдесят Первый писал(а): Другой вариант: представьте, что эта машинка попала к шимпанзе, эффект тот же? Да, еще одна дыра, про которую не подумал У тех же шимпанзе появилась супер-самка. Самцы сразу все кинутся к самке? Щаз! То есть, они-то, может, и кинутся, может, даже завалят вожака, но самый крепкий раскидает всех и утащит самку к себе, оставив остальных "баб-с" другим, нет? Эффект пойдет прямо обратный тому, что в рассказе Рассмотрим и этот вариант. Вождь хватает себе накрашенную. Другие женщины ревнуют и хотят добиться того же эффекта. Они тоже хотят мужа покруче и ищут способ обратить на себя внимание. Эффект будет, может быть не таким как в рассказе, но совсем не противоположным. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 26.11.2009 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Автор d003 писал(а): Нет, я решил поуточняться Ну давайте будем уточняться. Вообще говоря, если признать жанр - байка, то все эти придирки можно смело выкидывать в корзину. С другой стороны, если Вам интересно, что меня царапнуло, попробую объяснить. В двух словах: непродуманность мира, как мне кажется. Для шутки-прибаутки она, в принципе, и не нужна. Автор d003 писал(а): Вмешательство в РАЗВИТИЕ планет. Сам по себе пикник - не вмешательство. Оставленная косметичка тоже. Вмешательство - это нарушение естественного хода развития планеты. Они могут оставить на планете хоть пушку, но если её никто не использует, (например пушку засыпет снегом и она так пролежит пока не превратится в кучку ржавчины), то вмешательством это не будет. Ого. Следствие номер 1: о Вмешательстве можно судить только спустя большой промежуток времени. Каким образом вычисляется, что Вмешательство - было, каким оно было, и кто его совершил? Или методика отсутствует, как класс? Следствие номер 2: любой нормальный адвокат оправдывает любого обвиненного, как чихает. Приводит мнение других экспертов, утверждающих, что происходящее - естественное развитие событий, и обвиненный не при делах. Это возможно, но тогда, по идее, Хрумов должен бурчать, что все равно это все зря, опять сухим из воды выйдет. Следствие номер 3: мутации рыб и обвал в горах не являются Вмешательством. Обвал и вовсе - явление естественное, мутации рыб закономерны, а что происходят взрывообразно - так это же, черт побери, находка для эволюционистов! Они своими глазами могут посмотреть на очередную -ацию. Уничтожение целого вида птиц - не только Вмешательство, это вообще геноцид, так что бухгалтеры не дураки, а преступники. Да, между прочим, а каким образом удалось восстановить события? Автор d003 писал(а): Сомневаюсь. Каждый год сгорают сотни гектаров леса из-за незатушеного костра. И что, кого-то не пускают в лес? Просто ставят знак: "Огонь приводит к пожару" и тому подобное. И пусть это не САМОЕ страшное преступление на Земле, но если бы виноватого нашли, тоже по головке не погладили бы. А Вам не кажется, что аналогия заповедника все-таки ближе? Там, в принципе, тоже много чего можно. Если под присмотром. Ну и охрана есть, соответственно. Да и - если кто-то четыре года подряд поджигает леса, думаете, для поимки станут поднимать танковый корпус? Отправят участкового, или егеря местного, нет? А вот когда в Австралии стало совсем жестко и поджоги стали одним из самых страшных преступлений, там, кажется, и патрулировать стали, и много чего еще интересного придумали. Может, низвести Вмешательство до ранга экологического преступления? Ну или чего-то такого не особо крупного, и не вызывать армию, и министра понизить до инспектора Это все мое имхо, мысли в слух Автор d003 писал(а): Почему косметичка должна быть настрона именно на эталон? Она настраивается индивидуально. Одни девушки красятся поярче, другие используют минимум косметики. Так что тут уж всё зависит от того, чья именно косметичка. Если у косметички нет ИИ, она настраивается по программе. В программу были заложены идеалы красоты троглодитов? Да и вообще. Грязные они были, скорее всего, с длинными волосами. Там и лицо-то особо не разглядишь Да и не на лицо инстинкты настроены Автор d003 писал(а): Рассмотрим и этот вариант. Вождь хватает себе накрашенную. Другие женщины ревнуют и хотят добиться того же эффекта. Они тоже хотят мужа покруче и ищут способ обратить на себя внимание. Эффект будет, может быть не таким как в рассказе, но совсем не противоположным. Вряд ли, если думать логически. Скорее уж решат, что сия девушка - великий шаман, либо встретила бога, либо духа, который ее и изменил. А косметичка, соответственно, жилище этого самого Демона. Вопрос - станет ли троглодитка в трезвом уме и здравой памяти рассказывать всем, что вот потрешь лампу - джинн и появится? Учитывая, что, по идее, если Демон обидится, он с ней может произвести обратную трансформацию, или вовсе превратит в жабу. А если все узнают, то отберут косметичку. А еще в племени есть шаман, который должен следить, чтоб демонов не обижали всякие |
Автор: | Автор d003 [ 29.11.2009 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Семьдесят Первый писал(а): Вообще говоря, если признать жанр - байка, то все эти придирки можно смело выкидывать в корзину. Честно говоря, когда писал, то думал так же Семьдесят Первый писал(а): С другой стороны, если Вам интересно, что меня царапнуло, попробую объяснить. В двух словах: непродуманность мира, как мне кажется. Для шутки-прибаутки она, в принципе, и не нужна. Кончно же интересно! А мир на самом деле продуман довольно детально, но его описание заняло бы полрассказа И куда тогда пихать сюжет? Семьдесят Первый писал(а): Следствие номер 1: о Вмешательстве можно судить только спустя большой промежуток времени. Каким образом вычисляется, что Вмешательство - было, каким оно было, и кто его совершил? Или методика отсутствует, как класс? Следствие номер 2: любой нормальный адвокат оправдывает любого обвиненного, как чихает. Приводит мнение других экспертов, утверждающих, что происходящее - естественное развитие событий, и обвиненный не при делах. Это возможно, но тогда, по идее, Хрумов должен бурчать, что все равно это все зря, опять сухим из воды выйдет. Следствие номер 3: мутации рыб и обвал в горах не являются Вмешательством. Обвал и вовсе - явление естественное, мутации рыб закономерны, а что происходят взрывообразно - так это же, черт побери, находка для эволюционистов! Они своими глазами могут посмотреть на очередную -ацию. Уничтожение целого вида птиц - не только Вмешательство, это вообще геноцид, так что бухгалтеры не дураки, а преступники. С вмешательствами ситуация как с терроризмом. Пытаются предугадать и предотвратить, А если не получается - то расследуют. А террориста адвокат даже очень хороший сможет отмазать только с очень большим трудом. Семьдесят Первый писал(а): Может, низвести Вмешательство до ранга экологического преступления? Видимо так и стоило сделать изначально. Я даже не думал, что столько народа зацепится за фразу о страшном приступлении. С остальным в принципе согласен. Буду дорабатывать. Спасибо. |
Автор: | Shadmer [ 01.12.2009 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Спасибо, Семьдесят Первый, за разбор "Игр...". Я бы ответил, но болею, не хочу долго засиживаться тут. Может быть, как-нибудь потом, но, думаю, вам уже будет не интересно |
Автор: | Семьдесят Первый [ 01.12.2009 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Shadmer писал(а): Спасибо, Семьдесят Первый, за разбор "Игр...". Я бы ответил, но болею, не хочу долго засиживаться тут. Может быть, как-нибудь потом, но, думаю, вам уже будет не интересно Будет-будет! Вы, главное, выздоравливайте быстрее! |
Автор: | Felicata [ 02.12.2009 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Можно я про косметчику добавлю немного? (только что эту ветку прочитала внимательно полностью). Допускаю вариант, при котором этой штукой научатся пользоваться не то что аборигены с нормальным мозгом, но и обезьяны (про полуобезян молчу -у них тупо лапы не приспособлены краситься). Если в "Косметичке" была инструкция с иллюстрациями, то даже обезьяна начала бы ее крутить и соображать, что и куда приладить. А уж наносить на себя краску (пудру, грязь, ил) - это милое дело для любого существа. Если у "Косметички" был широкий диапазон - то вполне могли подобрать себе нужное. То же и про "идеалы" красоты - связи с модой n-го века может и не быть. Если хозяйка косметики подбирает ее себе индивидуально - то да, это е выбор и лишнего атм нет. А если набор универсален? (рекламынй с тестерами, походный набор для профиссионального макияжа, компактный для подбора там или пр.) Он вполне может быть рассичтан и на разные типы кож (шкур). Грубо говоря - кому щипчики для выщипывания бровей, кому жирный карандаш для намалевывания оных. |
Автор: | Sergey_D [ 02.12.2009 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Felicata писал(а): А если набор универсален? (рекламынй с тестерами, походный набор для профиссионального макияжа, компактный для подбора там или пр.) Он вполне может быть рассичтан и на разные типы кож (шкур). Грубо говоря - кому щипчики для выщипывания бровей, кому жирный карандаш для намалевывания оных. Да-да-да-да-да-да-да! Именно это имелось в виду! |
Автор: | Семьдесят Первый [ 02.12.2009 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Felicata писал(а): Можно я про косметчику добавлю немного? Можно, конечно! Спасибо! Многого не знал, хотя и догадывался Меня скорее интересует, пытались ли украсить дикарей Африки / Австралии с помощью косметики и чем это закончилось Если в моде ухи с дисками диаметром в полмтера, тут никакая косметичка не поможет. |
Автор: | Felicata [ 02.12.2009 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
А шея! Шея, вытянутая колечками-ошейниками! Но это не мешает красной краской подводить глазки, а синей глиной губы. Дело же еще в чем.. Накрашенная дама чувствует себя более красивой, соответственно это понимает и кавалер (для него ж накрашено...) |
Автор: | Шуршалка [ 02.12.2009 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Мне кажется, у темнокожих аборигенов могла быть популярна белая краска. По контрасту. |
Автор: | Felicata [ 02.12.2009 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Белую и найти в природе проще... |
Автор: | Шуршалка [ 02.12.2009 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кафедра Семьдесят Первого |
Ну да, в фильмах почти всегда они бегают, раскрашенные белыми узорами. Особенно в фильмах ужасов, где они рисуют на теле проекцию скелета. Страшно! |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |