РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 26.09.2018 02:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 25.11.2009 12:58 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1348
Автор d013 писал(а):
Черт его знает, что имелось в виду. В своей ветке автор уже признался, что узнал об этом пророчестве ровно за сутки до конца приема работ.

Понял :)
Автор d013 писал(а):
Ну, не скажите... Когда, например, агрономов каких-нибудь учат - они же выращиваю что-то на своих экспериментальных грядках, будущие химики - мешают что-то в пробирках, а, кстати, медики - на крысах тренируются (тоже живые существа). Для тех, кто засевает планеты жизнью, как травой, одна из них - не более, чем очередная грядка, которую можно и прополоть в случае неудачи и засеять заново.

А, это я переоценил наше значение для Них :)
Не уверен, что у агрономов и химиков так жестко :) Ну или тогда радуюсь, что я ни тот, ни другой.
Автор d013 писал(а):
"Иногда люди просто любят бананы! (ц)

Иногда бывают просто сны :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 25.11.2009 18:30 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Семьдесят Первый писал(а):
Напомнило "Пикник на обочине", но с точки зрения пришельцев.
Если задуматься, то получается логическая нестыковка.
Если "невмешательство" - то пикник на планете должен быть запрещен. Причем под страхом ну если не усекновения головы, то посадки этой головы в камеру на долгие года.
В то, что только бухгалтеры решили так порезвиться - не верю, если это только не самое начало освоения космоса.
Логично вытекает, что такое в прошлом уже было. Причем не однократно должно было быть. Или все те разы прошли незамеченными? Или Вмешательства не повлекли тяжелых последствий?
В общем, то ли бардак получается, то ли все-таки что-то где-то провисает, имхо, и возникает ощущение "не верю".
Да и - что, люди вообще космос не осваивают? Или только на безжизненных планетах окапываются?

Отвечал на подобный вопрос в теме рассказа. На планеты летать можно, и пикники устраивать можно. И в намем обществе есть люди уходящие с пикника затушив костёр и забрав с собой мусор, а есть такие, после которых находится работа для МЧС.
Семьдесят Первый писал(а):
Логически - дикарка, воспользовавшаяся косметичкой, станет красавицей по мерке выпускников академии, но не аборигенов. Она скорее в отверженные угодит, пока не помоется, это если не зашибут каменюкой - "извини, мол, не узнали".

Если дикарка начнёт красится сама - то однозначно зашибут :) Или если намазюкается как дешёвая проститутка. А если в меру, подчеркнуть глаза, подровнять губы, скрыть тоналкой какие-нибудь деффекты - эфект для соплеменников будет очень даже ничего.
Семьдесят Первый писал(а):
Вторая история произошла двадцать лет назад на Обероне.
30 лет?

Именно. Опечатался :oops:
Семьдесят Первый писал(а):
Идея интересная, сюжет вполне себе детективный, правда, остается некоторое чувство разочарования, когда выясянется, что все не совсем логично сложилось - но это уж мои заморочки. Зажигалка-то сыграла.
Как написано - понравилось.
Герои - скорее, тоже, правда, героев особо и не видно.

Спасибо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 25.11.2009 19:00 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1348
Ну если Вы решили помахаться...

Автор d003 писал(а):
Отвечал на подобный вопрос в теме рассказа. На планеты летать можно, и пикники устраивать можно. И в намем обществе есть люди уходящие с пикника затушив костёр и забрав с собой мусор, а есть такие, после которых находится работа для МЧС.

Не-а, не прокатит отмазка :)
Есть точная фраза:
Цитата:
Вмешательство в развитие планет – самое страшное преступление, по законам Галактического Альянса.

Есть точное описания Вмешательства:
Цитата:
оставили там косметичку

При таком критерии Вмешательстве на планеты летать можно только спецам, а пикники вовсе под запретом, логично? Аналогично, если забыть пустую бутылку в лесу - это "самое страшное преступление, по законам ООН", то в лес будут пускать только по очень жесткому инструктажу, а в лесах будут если не егеря на каждой елке, так следящие устройства точно, а все леса оградят забором, нет?
Даю подсказку: дайте точное определение, что такое Вмешательство, и буду я "побивахом" :) Ведь для "самого страшного преступления" должна быть абсолютно точная формулировка, которая не может дать двух вариантов понимания.
Или - это самое начало освоения космоса, не подумали про пикники, но тогда надо бы это в антураж добавить.

Автор d003 писал(а):
Если дикарка начнёт красится сама - то однозначно зашибут :) Или если намазюкается как дешёвая проститутка. А если в меру, подчеркнуть глаза, подровнять губы, скрыть тоналкой какие-нибудь деффекты - эфект для соплеменников будет очень даже ничего.

Вряд ли я сумею Вас переубедить :)
Но "Обычное женское приспособление, способное автоматически наложить макияж" настроено на эталон красоты и привычки "цивилизованного" общества. Если интересно - посмотрите, что считалось красотой веке хотя бы в 18ом, или в 19ом :) Я уж не говорю про более "седую древность".
Другой вариант: представьте, что эта машинка попала к шимпанзе, эффект тот же? ;)
Да, еще одна дыра, про которую не подумал :) У тех же шимпанзе появилась супер-самка. Самцы сразу все кинутся к самке? Щаз! То есть, они-то, может, и кинутся, может, даже завалят вожака, но самый крепкий раскидает всех и утащит самку к себе, оставив остальных "баб-с" другим, нет? Эффект пойдет прямо обратный тому, что в рассказе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 25.11.2009 20:04 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Семьдесят Первый писал(а):
Ну если Вы решили помахаться...

Нет, я решил поуточняться :)
Семьдесят Первый писал(а):
Есть точная фраза:
Цитата:
Вмешательство в развитие планет – самое страшное преступление, по законам Галактического Альянса.

Есть точное описания Вмешательства:
Цитата:
оставили там косметичку

...
Даю подсказку: дайте точное определение, что такое Вмешательство, и буду я "побивахом" :) Ведь для "самого страшного преступления" должна быть абсолютно точная формулировка, которая не может дать двух вариантов понимания.

Вмешательство в РАЗВИТИЕ планет.
Сам по себе пикник - не вмешательство. Оставленная косметичка тоже. Вмешательство - это нарушение естественного хода развития планеты. Они могут оставить на планете хоть пушку, но если её никто не использует, (например пушку засыпет снегом и она так пролежит пока не превратится в кучку ржавчины), то вмешательством это не будет.
Семьдесят Первый писал(а):
При таком критерии Вмешательстве на планеты летать можно только спецам, а пикники вовсе под запретом, логично? Аналогично, если забыть пустую бутылку в лесу - это "самое страшное преступление, по законам ООН", то в лес будут пускать только по очень жесткому инструктажу, а в лесах будут если не егеря на каждой елке, так следящие устройства точно, а все леса оградят забором, нет?

Сомневаюсь. Каждый год сгорают сотни гектаров леса из-за незатушеного костра. И что, кого-то не пускают в лес? Просто ставят знак: "Огонь приводит к пожару" и тому подобное. И пусть это не САМОЕ страшное преступление на Земле, но если бы виноватого нашли, тоже по головке не погладили бы. :)
Семьдесят Первый писал(а):
Но "Обычное женское приспособление, способное автоматически наложить макияж" настроено на эталон красоты и привычки "цивилизованного" общества. Если интересно - посмотрите, что считалось красотой веке хотя бы в 18ом, или в 19ом :) Я уж не говорю про более "седую древность".

Почему косметичка должна быть настрона именно на эталон? :shock: Она настраивается индивидуально. Одни девушки красятся поярче, другие используют минимум косметики. Так что тут уж всё зависит от того, чья именно косметичка.
Семьдесят Первый писал(а):
Другой вариант: представьте, что эта машинка попала к шимпанзе, эффект тот же? ;)
Да, еще одна дыра, про которую не подумал :) У тех же шимпанзе появилась супер-самка. Самцы сразу все кинутся к самке? Щаз! То есть, они-то, может, и кинутся, может, даже завалят вожака, но самый крепкий раскидает всех и утащит самку к себе, оставив остальных "баб-с" другим, нет? Эффект пойдет прямо обратный тому, что в рассказе :)

Рассмотрим и этот вариант. Вождь хватает себе накрашенную. Другие женщины ревнуют и хотят добиться того же эффекта. Они тоже хотят мужа покруче и ищут способ обратить на себя внимание. Эффект будет, может быть не таким как в рассказе, но совсем не противоположным. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 26.11.2009 10:52 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1348
Автор d003 писал(а):
Нет, я решил поуточняться :)

Ну давайте будем уточняться.
Вообще говоря, если признать жанр - байка, то все эти придирки можно смело выкидывать в корзину.
С другой стороны, если Вам интересно, что меня царапнуло, попробую объяснить. В двух словах: непродуманность мира, как мне кажется. Для шутки-прибаутки она, в принципе, и не нужна.
Автор d003 писал(а):
Вмешательство в РАЗВИТИЕ планет.
Сам по себе пикник - не вмешательство. Оставленная косметичка тоже. Вмешательство - это нарушение естественного хода развития планеты. Они могут оставить на планете хоть пушку, но если её никто не использует, (например пушку засыпет снегом и она так пролежит пока не превратится в кучку ржавчины), то вмешательством это не будет.

Ого.
Следствие номер 1: о Вмешательстве можно судить только спустя большой промежуток времени. Каким образом вычисляется, что Вмешательство - было, каким оно было, и кто его совершил? Или методика отсутствует, как класс?
Следствие номер 2: любой нормальный адвокат оправдывает любого обвиненного, как чихает. Приводит мнение других экспертов, утверждающих, что происходящее - естественное развитие событий, и обвиненный не при делах. Это возможно, но тогда, по идее, Хрумов должен бурчать, что все равно это все зря, опять сухим из воды выйдет.
Следствие номер 3: мутации рыб и обвал в горах не являются Вмешательством. Обвал и вовсе - явление естественное, мутации рыб закономерны, а что происходят взрывообразно - так это же, черт побери, находка для эволюционистов! :) Они своими глазами могут посмотреть на очередную -ацию. Уничтожение целого вида птиц - не только Вмешательство, это вообще геноцид, так что бухгалтеры не дураки, а преступники.
Да, между прочим, а каким образом удалось восстановить события? :)
Автор d003 писал(а):
Сомневаюсь. Каждый год сгорают сотни гектаров леса из-за незатушеного костра. И что, кого-то не пускают в лес? Просто ставят знак: "Огонь приводит к пожару" и тому подобное. И пусть это не САМОЕ страшное преступление на Земле, но если бы виноватого нашли, тоже по головке не погладили бы. :)

А Вам не кажется, что аналогия заповедника все-таки ближе? Там, в принципе, тоже много чего можно. Если под присмотром. Ну и охрана есть, соответственно.
Да и - если кто-то четыре года подряд поджигает леса, думаете, для поимки станут поднимать танковый корпус? Отправят участкового, или егеря местного, нет?
А вот когда в Австралии стало совсем жестко и поджоги стали одним из самых страшных преступлений, там, кажется, и патрулировать стали, и много чего еще интересного придумали.
Может, низвести Вмешательство до ранга экологического преступления? :) Ну или чего-то такого не особо крупного, и не вызывать армию, и министра понизить до инспектора :lol: Это все мое имхо, мысли в слух :)
Автор d003 писал(а):
Почему косметичка должна быть настрона именно на эталон? :shock: Она настраивается индивидуально. Одни девушки красятся поярче, другие используют минимум косметики. Так что тут уж всё зависит от того, чья именно косметичка.

Если у косметички нет ИИ, она настраивается по программе. В программу были заложены идеалы красоты троглодитов? :)
Да и вообще. Грязные они были, скорее всего, с длинными волосами. Там и лицо-то особо не разглядишь :) Да и не на лицо инстинкты настроены :oops:
Автор d003 писал(а):
Рассмотрим и этот вариант. Вождь хватает себе накрашенную. Другие женщины ревнуют и хотят добиться того же эффекта. Они тоже хотят мужа покруче и ищут способ обратить на себя внимание. Эффект будет, может быть не таким как в рассказе, но совсем не противоположным. :wink:

Вряд ли, если думать логически.
Скорее уж решат, что сия девушка - великий шаман, либо встретила бога, либо духа, который ее и изменил. А косметичка, соответственно, жилище этого самого Демона. Вопрос - станет ли троглодитка в трезвом уме и здравой памяти рассказывать всем, что вот потрешь лампу - джинн и появится? :) Учитывая, что, по идее, если Демон обидится, он с ней может произвести обратную трансформацию, или вовсе превратит в жабу. А если все узнают, то отберут косметичку.
А еще в племени есть шаман, который должен следить, чтоб демонов не обижали всякие :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 29.11.2009 13:33 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Семьдесят Первый писал(а):
Вообще говоря, если признать жанр - байка, то все эти придирки можно смело выкидывать в корзину.

Честно говоря, когда писал, то думал так же :)
Семьдесят Первый писал(а):
С другой стороны, если Вам интересно, что меня царапнуло, попробую объяснить. В двух словах: непродуманность мира, как мне кажется. Для шутки-прибаутки она, в принципе, и не нужна.

Кончно же интересно! :) А мир на самом деле продуман довольно детально, но его описание заняло бы полрассказа :) И куда тогда пихать сюжет?
Семьдесят Первый писал(а):
Следствие номер 1: о Вмешательстве можно судить только спустя большой промежуток времени. Каким образом вычисляется, что Вмешательство - было, каким оно было, и кто его совершил? Или методика отсутствует, как класс?
Следствие номер 2: любой нормальный адвокат оправдывает любого обвиненного, как чихает. Приводит мнение других экспертов, утверждающих, что происходящее - естественное развитие событий, и обвиненный не при делах. Это возможно, но тогда, по идее, Хрумов должен бурчать, что все равно это все зря, опять сухим из воды выйдет.
Следствие номер 3: мутации рыб и обвал в горах не являются Вмешательством. Обвал и вовсе - явление естественное, мутации рыб закономерны, а что происходят взрывообразно - так это же, черт побери, находка для эволюционистов! :) Они своими глазами могут посмотреть на очередную -ацию. Уничтожение целого вида птиц - не только Вмешательство, это вообще геноцид, так что бухгалтеры не дураки, а преступники.

С вмешательствами ситуация как с терроризмом. Пытаются предугадать и предотвратить, А если не получается - то расследуют. А террориста адвокат даже очень хороший сможет отмазать только с очень большим трудом.
Семьдесят Первый писал(а):
Может, низвести Вмешательство до ранга экологического преступления? :)

Видимо так и стоило сделать изначально. Я даже не думал, что столько народа зацепится за фразу о страшном приступлении.

С остальным в принципе согласен. Буду дорабатывать. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 01.12.2009 09:31 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.10.2007 07:09
Сообщения: 806
Спасибо, Семьдесят Первый, за разбор "Игр...".
Я бы ответил, но болею, не хочу долго засиживаться тут. Может быть, как-нибудь потом, но, думаю, вам уже будет не интересно :)

_________________
Гроза феерических (ч)удаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 01.12.2009 10:12 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1348
Shadmer писал(а):
Спасибо, Семьдесят Первый, за разбор "Игр...".
Я бы ответил, но болею, не хочу долго засиживаться тут. Может быть, как-нибудь потом, но, думаю, вам уже будет не интересно :)

Будет-будет! :)
Вы, главное, выздоравливайте быстрее!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 02.12.2009 12:18 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Можно я про косметчику добавлю немного? (только что эту ветку прочитала внимательно полностью).
Допускаю вариант, при котором этой штукой научатся пользоваться не то что аборигены с нормальным мозгом, но и обезьяны (про полуобезян молчу -у них тупо лапы не приспособлены краситься).
Если в "Косметичке" была инструкция с иллюстрациями, то даже обезьяна начала бы ее крутить и соображать, что и куда приладить. А уж наносить на себя краску (пудру, грязь, ил) - это милое дело для любого существа. Если у "Косметички" был широкий диапазон - то вполне могли подобрать себе нужное.
То же и про "идеалы" красоты - связи с модой n-го века может и не быть.
Если хозяйка косметики подбирает ее себе индивидуально - то да, это е выбор и лишнего атм нет.
А если набор универсален? (рекламынй с тестерами, походный набор для профиссионального макияжа, компактный для подбора там или пр.) Он вполне может быть рассичтан и на разные типы кож (шкур). Грубо говоря - кому щипчики для выщипывания бровей, кому жирный карандаш для намалевывания оных.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 02.12.2009 12:20 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.07.2007 12:32
Сообщения: 185
Felicata писал(а):
А если набор универсален? (рекламынй с тестерами, походный набор для профиссионального макияжа, компактный для подбора там или пр.) Он вполне может быть рассичтан и на разные типы кож (шкур). Грубо говоря - кому щипчики для выщипывания бровей, кому жирный карандаш для намалевывания оных.

Да-да-да-да-да-да-да! Именно это имелось в виду! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 02.12.2009 12:36 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1348
Felicata писал(а):
Можно я про косметчику добавлю немного?

Можно, конечно!
Спасибо! Многого не знал, хотя и догадывался :)
Меня скорее интересует, пытались ли украсить дикарей Африки / Австралии с помощью косметики и чем это закончилось :) Если в моде ухи с дисками диаметром в полмтера, тут никакая косметичка не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 02.12.2009 12:51 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
А шея! Шея, вытянутая колечками-ошейниками!
Но это не мешает красной краской подводить глазки, а синей глиной губы.
Дело же еще в чем.. Накрашенная дама чувствует себя более красивой, соответственно это понимает и кавалер (для него ж накрашено...)

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 02.12.2009 13:06 
Мне кажется, у темнокожих аборигенов могла быть популярна белая краска. По контрасту.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 02.12.2009 13:09 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Белую и найти в природе проще... :lol:

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Семьдесят Первого
СообщениеДобавлено: 02.12.2009 13:22 
Ну да, в фильмах почти всегда они бегают, раскрашенные белыми узорами. Особенно в фильмах ужасов, где они рисуют на теле проекцию скелета. Страшно! :)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB