РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
кафедра Угрюмого http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1611 |
Страница 9 из 10 |
Автор: | Meduza [ 11.02.2010 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Леди Джи писал(а): Но так же я вижу один минус для автора обзоров, который прочувствовала за прошлый конкурс, когда бегала по РБЖ со сковородкой: оставляешь отзыв, тратишь время, силы, а где гарантия, что автору вообще это надо? Может, он вообще ничего такого слышать не хочет? Во-первых, во всех случаях есть возможность отказаться. От игры в Огринг, от критики Угрюмого. Во-вторых, любое искусство - демонстративно. Нет, я допускаю вариант "рисовать только для себя" и "писать в стол". Но такие люди и на конкурс не ходят. Понятное дело, мало кому приятно слышать, что рассказ - так себе или совсем плох. Однако, это во много раз лучше отсутствия критики вообще. И полезнее - факт. |
Автор: | sowm [ 11.02.2010 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Леди Джи писал(а): Но так же я вижу один минус для автора обзоров, который прочувствовала за прошлый конкурс, когда бегала по РБЖ со сковородкой: оставляешь отзыв, тратишь время, силы, а где гарантия, что автору вообще это надо? Может, он вообще ничего такого слышать не хочет? Я согласна с Леди Джи. Мне кажется обзирать рассказы лучше по заявкам. Тем более что, учитывая КПД Угрюмого, он сможет удовлетворить всех желающих. Это я к тому, что некоторые держатели кафедр пишут: "Отрецензирую пять/десять/сколько успею рассказов" и кто-то может хотеть получить от них рецензию, но элементарно не успеть. Здесь такой опасности нет. |
Автор: | Леди Джи [ 11.02.2010 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Медуза, это сложный вопрос. Большинство, да, приходят на конкурс за критикой. Но есть такие, которые приходят за местом или за положительными отзывами. Мне кажется К тому же отказться от обзора может быть просто лень... sowm, с одной стороны да. С другой стороны я вряд ли решусь напрягать Угрюмого своим рассказом. Ну просто зачем его заставлять ерунду всякую читать К тому же страааашноооо |
Автор: | Meduza [ 11.02.2010 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Леди Джи писал(а): Но есть такие, которые приходят за местом или за положительными отзывами. Мне кажется К тому же отказться от обзора может быть просто лень... Насколько я помню, в практике Азимута было следующее - "закрыть рассказ от коментариев". Не мне судить, но может старожилы подскажут - часто ли пользовались этим правом? Мне почему-то кажется, что нет. За местом сюда идти не вполне осмысленно - что оно даст, кроме поднятия самооценки? Призов-то нет. А те, кто поднимает самооценку - предрасположен к критике, КМК. Да, если автор уверен, что рассказ "гениален, вы просто завидуете" - он будет серьезно спорить, и опять-таки поднимать себе самооценку уже в споре. Тоже ничего вариант Вот только те, кому лень... Эти да, по сути они лишь отнимают время критика. Но с такими и не поборешься особо. А отменять рождество всем остальным только потому что одному-двум плевать на праздник - как-то не комильфо. |
Автор: | Маугли Д [ 11.02.2010 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Обзор нужен, но по желанию авторов. |
Автор: | Леди Джи [ 11.02.2010 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Meduza писал(а): Вот только те, кому лень... Эти да, по сути они лишь отнимают время критика. Но с такими и не поборешься особо. А отменять рождество всем остальным только потому что одному-двум плевать на праздник - как-то не комильфо. Медуза, я ведь и говорила, что это всего лишь минус потенциальный для критика. Я вообще не представляю, как Угрюмый сделал столько работы. Я в прошлый раз после 20-го отзыва поняла, что больше не могу |
Автор: | Meduza [ 11.02.2010 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Леди Джи писал(а): Я вообще не представляю, как Угрюмый сделал столько работы. Я в прошлый раз после 20-го отзыва поняла, что больше не могу Я в этот раз сдулась где-то в том же районе И это при том, что отзывы мои мелкие и не особо внятные. |
Автор: | sowm [ 11.02.2010 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Леди Джи писал(а): sowm, с одной стороны да. С другой стороны я вряд ли решусь напрягать Угрюмого своим рассказом. Ну просто зачем его заставлять ерунду всякую читать К тому же страааашноооо Здрасти! А когда Угрюмый приходит сам, тогда не страшно? Тогда не ерунду читать приходится? |
Автор: | Леди Джи [ 11.02.2010 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
sowm писал(а): Здрасти! А когда Угрюмый приходит сам, тогда не страшно? Тогда не ерунду читать приходится? Одно дело, когда он сам добровольно разбирает всех и меня А совсем другое, если надо напрашиваться Страшно, конечно, но это неизбежно. Это как прыгать с парашютом: одно дело самому шагнуть, а другое, если инструктор подтолкнет |
Автор: | Шуршалка [ 11.02.2010 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Я - за обзор, при условии, что автор может заранее отказаться. |
Автор: | Felicata [ 11.02.2010 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Ой, от меня всем высказавшимся ОГРомное, ОГРомадное, безОГРаничительное спасибо . А то он упрямится - "Не читают, молчат, значит, не надо, ни по делу, ни без дела не слушают..." А по поводу возмущения самим обзором - у меня есть одно. В отзыве к рассказу "Семь башен Камвоса", при детальном рассмотрении сцены с замерзшими девушками отсутствует анекдот про Штирлица (независимо появившийся в отзывах других критиков). (*побегу спрячусь в Логово Огров ) |
Автор: | Дымка [ 12.02.2010 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Встряну в разговор (всё что тут происходит читал по диагонали) Так вот я ЗА обзор. Прекрасная традиция. Угрюмый - большой молодец! Уже который конкурс читаю его отзывы с большим удовольствием (а может отчасти потому, что почти не ругает? ) Если честно, мне было бы жалко время на такое. То есть я бы хотел, но реально останавливают мысли, что работа, дела и то да сё. Потому, это титанический труд. И ему быть Я всё сказал P.S.: ах да, про возможность отказаться... в принципе пускай. Я вот помню на Дороге отказался. Но сейчас уже не понимаю смысла этого отказа. Разве что выпендриться |
Автор: | Автор f041 [ 12.02.2010 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Угрюмый писал(а): Ваш вариант: "Но, как выяснилось ещё позже, то, что, благодаря чуду, не наступило тогда, таки наступило – через двадцать лет". 111 символов. Мой вариант: "Но чудо только отодвинуло беду. Самое плохое всё-таки произошло. Через двадцать лет." 84. Вдобавок, чтоб разобраться с вашим вариантом, его нужно прочесть дважды (222). Зато так, как написал я – мог написать только я. *оглядывается сконфуженно, понимая, что сказал глупость – но уж очень эта глупость красиво звучит* |
Автор: | Леди Джи [ 12.02.2010 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Автор f041 писал(а): Зато так, как написал я – мог написать только я. Автор, это вам к автору 033 Он там у себя примерно так же вчера мне говорил Я так понимаю, вас с ним за одно и то же ругают |
Автор: | Угрюмый [ 13.02.2010 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: кафедра Угрюмого |
Леди Джи писал(а): ...оставляешь отзыв, тратишь время, силы, а где гарантия, что автору вообще это надо? Эти траты времени и сил гарантированно нужны критику.Конкурс (вообще-то я только об Азимуте ) - это набор неплохих работ, которые дают полный спектр ошибок. При этом! Говоря об "ошибках", я имею ввиду несоответствие своих представлений о правилах изложения, с тем, что на самом деле получается. У авторов работ могут быть иные представления об этих правилах, посему то, что мне кажется ошибкой, автору может казаться находкой. И я вовсе не претендую на истину. Вполне возможно (даже наверняка! ) прав автор, а не я. Но я не о правилах, и даже не об авторе. Я о том, что в нормальной жизни я не могу себя заставить внимательно и придирчиво изучать чужой опыт. Но будучи связанным обещанием (и, надеюсь, ожиданием участников конкурса), мне приходится это делать. И вот, с уверенностью заявляю: этот опыт - бесценен (для меня). Так что героизма тут нет. Самоотверженности тоже. Сплошной эгоизм и треск одеяла, которое тянут на себя. Леди Джи писал(а): С другой стороны я вряд ли решусь напрягать Угрюмого своим рассказом. Ну просто зачем его заставлять ерунду всякую читать К тому же страааашноооо См. выше.Мы учимся вместе, Леди Джи. И страх наш обоюден. Думаете не страшно подходить к горе, когда впереди 47 рассказов, а от первого заворот извилин? (Автору f001 - это не упрёк, это отчёт о состоянии пользователя). Meduza писал(а): Насколько я помню, в практике Азимута было следующее - "закрыть рассказ от коментариев". Не мне судить, но может старожилы подскажут - часто ли пользовались этим правом? Мне почему-то кажется, что нет. Ваша правда. Никто не закрывал. Meduza писал(а): ... отменять рождество всем остальным только потому что одному-двум плевать на праздник - как-то не комильфо. Голосовалка - сильная вещь. Я думал съехать от тоталки при равенстве голосов. Три к одному? Конечно, "празднику" быть!Тем более, что сам-то я проголосовал "против". Нарочно, чтоб ободрить потенциальных отказников. Дымка писал(а): Я вот помню на Дороге отказался. Но сейчас уже не понимаю смысла этого отказа. Разве что выпендриться Я долго думал над этим вопросом, Дымка (спасибо за добрые слова).Мне кажется, что проблема в амбициях вновь прибывших. (В слове "амбиции" не вижу ничего предосудительного. Весьма полезная штука. Особенно в умеренных дозах ). Представим себе человека, который впервые приходит на конкурс. Усложняем задачу: на конкурсе уже есть сложившийся "костяк" участников. Ещё более усложняем задачу: на конкурсе имеются два-три форум-лидера, симпатии к которым "костяк" не скрывает. Предположим, что "новичок": 1) высокого мнения о своих работах; 2) принял участие в нескольких конкурсах на других ресурсах; 3) участие п.2 ему показалось удачным (и в смысле впечатлений участников от его работы, и в смысле впечатлений участников о его отзывах на чужие работы). Я к тому, что такой человек обязательно возьмёт на себя роль "возмутителя спокойствия". Программа "возмущения" будет основываться на трёх отправных постулатах: а) отрицание "кумиров"; б) заявление о себе; в) утверждение своего "я" в новом коллективе. Лучший (в смысле эффективности) способ: атака форум-лидеров. И в первую очередь - отказ (или сомнение) в их обзорах. Я это наблюдал на Эквадоре и МП (наезды на Русселя). Сам наезжал на лидеров ТМ, СИ (Триммера), форум-ЭКСМО (там я рисовался, как Весельчак У). Такие "наезды" на самом деле весьма полезны для обеих сторон. "Новичок" утверждает независимость своего мнения (это ОЧЕНЬ полезно для форума). Форум получает возможность ещё раз убедиться в разумности лидер-форумов (если, конечно, "разумность" имеет место быть ). Автор f041 писал(а): Зато так, как написал я – мог написать только я. Это не "глупость" - это данность. Так как вы напишете - не напишет никто. И в смысле уникальности одиночество вам обеспечено.*оглядывается сконфуженно, понимая, что сказал глупость – но уж очень эта глупость красиво звучит* Но природа любит симметрию. Представьте своего читателя: "так как он прочтёт - не прочтёт никто". А теперь подумайте: устроит ли вас ЕГО уникальность? Устроит ли вас одиночество вашего читателя? С уважением к собранию. |
Страница 9 из 10 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |