РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f033 Спасти марсианина http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1591 |
Страница 6 из 6 |
Автор: | Автор f033 [ 12.02.2010 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Граждане дорогие.) Спасибо за дискуссию. Автор на месте, все читает, всем интересуется. Тут под впечатлением переделал начало на "Не человека". Ей богу, не могу теперь понять, какой вариант получился лучше. Огры, бросайте хлюздить, давайте дальше спорить. Никаких обид нет и быть не может. |
Автор: | Meduza [ 12.02.2010 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Я так быстро убегаю, потому как герцогиня отрежет мне и ушки и усики. Срочно нужно очистить лид( первый выносной абзац статьи) от вшей и аяшек. То есть, от причастий и деепричастий. Вот, кстати, к вопросу о краткости - именно в первом абзаце( уточняю - статьи) не приветствуется( а в газете вообще запрещается) наличие сложных оборотов, множественных сравнений и прочего. За деепричастия и причастия - бьют нещадно. Объяснение простое - лид должен проскочить как намыленный. Это как в рыбалке - наживку надкусить. После этого трудно отказаться дочитать, ну только если совсем не близка тема. А споткнется вначале читатель - считай, рыба сразу сошла. Как оно в писательстве - не имею понятия. Есть ведь и Кафка, грефневая. Надо будет проанализировать. З.Ы. Автор, Вы вроде добрый, но за флуд звиняйте на всякий случай. |
Автор: | Автор f033 [ 12.02.2010 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Felicata писал(а): Но с таким же успехом можно предложить поменять имена ребят, потому что Тимур - отдает Гайдаром, а Настя - русскими народными сказками. Илипросто так - потому что другое сочетание имен симпатичнее и легче читается. согласен на все 1000%! Felicata писал(а): 1. Я еще ни разу не видела такого человека в магазине или у книжного киоска, который считал бы среднее количество знаков в первом предложении и на основании подсчета делал выводы. делать выводы по нескольким предложениям вообще крайне неосмотрительно. Felicata писал(а): 2. Новый автор взращивается, воспитывается и раскручивается не так, а старый, известный или продаваемый - совсем по другому принципу. вообще отдельная большая и неоднозначная тема.) Felicata писал(а): 3. Писать короткими предложениями, хорошо писать короткими - очень сложно. на мой взгляд дело вовсе не в длине предложений, а в гладкости чтения, что ли. Когда текст идет от автора и поглощается читателем в одном ритме. Быстром или медленном – это уже не суть важно. Но главное, что ритм один. И чтобы ритм этот погружал и удерживал читателя, его внимание, его интерес. |
Автор: | Автор f033 [ 12.02.2010 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Meduza писал(а): Я так быстро убегаю, потому как герцогиня отрежет мне и ушки и усики. Да ладно.) *Графиня изменившимся лицом бежит пруду* Meduza писал(а): Вот, кстати, к вопросу о краткости - именно в первом абзаце( уточняю - статьи) не приветствуется( а в газете вообще запрещается) наличие сложных оборотов, множественных сравнений и прочего. Я работал в газете и знаю, о чем вы говорите. Но писательство и корреспондентство (а газеты занимаются в большинстве случаев именно последним) – очень разные формы подачи материала. Meduza писал(а): З.Ы. Автор, Вы вроде добрый, но за флуд звиняйте на всякий случай. И не просите, не прощу. Потому как – не за что. |
Автор: | Огрозный [ 12.02.2010 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Автор f033 писал(а): Огры, бросайте хлюздить, давайте дальше спорить. Никаких обид нет и быть не может. Огр сделал свое дело - огр может уходить Форум оживлен, а вы и без нас справитесь |
Автор: | Felicata [ 12.02.2010 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Meduza писал(а): Вот, кстати, к вопросу о краткости - именно в первом абзаце( уточняю - статьи) не приветствуется( а в газете вообще запрещается) наличие сложных оборотов, множественных сравнений и прочего. Дык логично же. Мы сегодня доклад дипломнику парвили, 6 человек, 4 кандидата и один доктор, как ни крути - либо трехэтажно сказано, либо деепричастия и навороты, либо идеологически непрошибаемо, либо политически некорректно (по отношению к предприятию и учебному заведению), либо не впечатляет, либо серои уныло, либо он этого ВЫГОВОРИТЬ не сможет! В итоге вышло нечто легкое, ажурное, туманное, непонятное и провокационное... В понедельник переделаем, потому что подставлять человека жалко. |
Автор: | Бруно [ 16.02.2010 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Когда огнём объята Завинченная дверца, Сгорят как в печке фантик, Не оставляя прах Бесстрашные ребята С мечтой в горячем сердце За пыль чужих галактик На наших сапогах. Почему припев не с начала? Слишком грустная песня для такого светлого рассказа? Ну, что сказать. Почти Лукьяненко. Я так понимаю, вы в него целились? Похоже, очень похоже. Язык, атмосфера, даже в импульсивности ГГ есть нечто угадываемое. Песня, кстати, та ещё, её мало кто знает. Имя Тим – опять же. Впрочем, я не считаю такое подражание минусом. Порадовали, чес слово. Минус в другом, и это принципиально. Тема города, как такового, только мерещится, брезжит на горизонте. А если быть честнее, попросту «притянута за уши». Поэтому самого высокого балла поставить не имею права. Даже если бы писал сам Сергей Васильевич. Просто строчка – «А какие истории умеет рассказывать старик!» Мои аплодисменты, пожалуй, даже бурные! |
Автор: | Огрызный [ 16.02.2010 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Автор f033 писал(а): Огрызный писал(а): Автор УЖЕ САМОЛИЧНО признал: Автор f033 писал(а): да. предложение требует внимания. его нельзя проглотить сходу. То есть читатель на нем спотыкается и вынужден перечитывать по второму разу, чтобы понять. И это - первое предложение, которое должно затягивать, начинать рассказ. э, нет, уважаемые, давайте не будем "кушать" вместе и мух, и котлеты. я сказал, что предложение требует внимания. то есть, я пишу для внимательного читателя. и мой читатель этим предложением настраивается на нужный лад. кому-то сложен Павич, и они его не читают - да и не вопрос. но при этом ругать Павича за сложность его предложений не серьезно.) Так. От травок ДОГРадого полегчало, попробую продолжить. Вы сами сказали "с ходу нельзя проглотить" - то есть, споткнешься. Не так? С Павичем - вопрос спорный, тут еще переводчики действуют. Чтоб оценить стиль Павича, его надо читать в оригинале, хорошо разбираясь в языке оригинала. Вернемся лучше к Толстому. Во-первых, тогда все так писали. Мода такая была. Во-вторых, содержание "искупает" форму. А в "Спасти марсианина" куча ляпов, которые те, кто проглатывают рассказ, не замечают. В целом - все зависит от того, для чего и для кого писать. Если для себя - то вся критика = пустой звук. Если для узкого читателя, то слушать надо только его (можно их даже назвать внимательными и вдумчивыми читателями). Если для многих - то желательно и писать так, чтоб "многим" нравилось. А "многие" не любят спотыкаться через фразу и перечитывать, осознавая, что именно там написано. Я говорю с третьей позиции - зачем заставлять читателя вдумываться в то, что, собственно, не так уж и значимо для рассказа? В то, где, вроде бы, нет глубоких мыслей? Да и глубокие мысли лучше писать так, чтоб было ясно. А вы - как хотите, так и пишите |
Автор: | Огрызный [ 16.02.2010 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Felicata писал(а): По поводу разбиения этого предложения ОДИн раз, как предлагает ОГР, возраженйи нет - смысл не теряется ухже бы не стало.. Но с таким же успехом можно предложить поменять имена ребят, потому что Тимур - отдает Гайдаром, а Настя - русскими народными сказками. Илипросто так - потому что другое сочетание имен симпатичнее и легче читается. То есть, критиковать вообще не надо? Ни запятые, ни очепятки, ни ляпы? Потому что это посягательство на права автора? Цитата: 1. Я еще ни разу не видела такого человека в магазине или у книжного киоска, который считал бы среднее количество знаков в первом предложении и на основании подсчета делал выводы. Я всегда смотрю первую фразу и первый абзац. И если там идут неподъемные предложения, то чтобы я купил, у книги должна быть очень хорошая рекомендация. Цитата: 2. Новый автор взращивается, воспитывается и раскручивается не так, а старый, известный или продаваемый - совсем по другому принципу. Это общий принцип - писать надо легко. Иначе люди читать не будут. Цитата: 3. Писать короткими предложениями, хорошо писать короткими - очень сложно. Зачем короткими? Есть еще средние. |
Автор: | Автор f033 [ 16.02.2010 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Огрызный писал(а): Так. От травок ДОГРадого полегчало, попробую продолжить. ну слава Богу. А то я уже себя винить начал в вашей временной профнепригодности. Огрызный писал(а): Вы сами сказали "с ходу нельзя проглотить" - то есть, споткнешься. Не так? почему вы говорите, что если нельзся глотнуть сразу, то надо обязательно подавиться? ведь можно и вдумчиво пожевать... Огрызный писал(а): Вернемся лучше к Толстому. Во-первых, тогда все так писали. Мода такая была. Во-вторых, содержание "искупает" форму. А в "Спасти марсианина" куча ляпов, которые те, кто проглатывают рассказ, не замечают. давайте говорить о ляпах.) там и поглядим - искупают или нет)) ляпы мне интереснее стиля. тем более, что вопрос стиля легче оспорить, чем ляпы.) Огрызный писал(а): Если для многих - то желательно и писать так, чтоб "многим" нравилось. А "многие" не любят спотыкаться через фразу и перечитывать, осознавая, что именно там написано. вы почему-то очень быстро причислили себя к подавляющему большинству и почти возглавили его. я думаю, это несколько самонадеянно. из комментирующих рассказ не менее половины нальши стиль нормальным и не перегруженным. Огрызный писал(а): А вы - как хотите, так и пишите давайте лучше говорить о тексте, а не обо мне. будем пытаться быть профессиональнее. а то можем и договориться |
Автор: | Огрызный [ 16.02.2010 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Автор f033 писал(а): будем пытаться быть профессиональнее. а то можем и договориться На таких условиях разговора просто не будет. Мне мои нервы дороже, а ОГРАДый уже травки в сумки спрятал, не удобно брата заставлять все назад разгребать. |
Автор: | Автор f033 [ 16.02.2010 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f033 Спасти марсианина |
Огрызный писал(а): Автор f033 писал(а): будем пытаться быть профессиональнее. а то можем и договориться На таких условиях разговора просто не будет. Мне мои нервы дороже, а ОГРАДый уже травки в сумки спрятал, не удобно брата заставлять все назад разгребать. чтож. в любом случае - спасибо за мнение.) обзор полезный, вынес для себя много интересного. извините, ежели я чего там не того спасибо огромное еще раз |
Страница 6 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |