РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

f033 Спасти марсианина
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1591		 Страница 1 из 6
Автор:  Администратор [ 29.01.2010 18:27 ]
Заголовок сообщения:  f033 Спасти марсианина
Обсуждение рассказа f033 Спасти марсианина
Автор:  Chess-man [ 30.01.2010 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
А ведь можно было сделать конфетку!
Вот представьте себе, уважаемый автор, что статуя марсианина упоминается в вашем тексте не только в начале и в конце - а периодически. Причём, не как предмет, а как предмет с историей. То есть, каждый чиновник, дающий ребятам от ворот поворот - привязывается текстом к данной статуе.
И концовка выстрелит.
А в вашем изложении всё происходит "вдруг откуда ни возьмись".
Автор:  Автор f033 [ 30.01.2010 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Chess-man писал(а):
А ведь можно было сделать конфетку!
Вот представьте себе, уважаемый автор, что статуя марсианина упоминается в вашем тексте не только в начале и в конце - а периодически. Причём, не как предмет, а как предмет с историей. То есть, каждый чиновник, дающий ребятам от ворот поворот - привязывается текстом к данной статуе.
И концовка выстрелит.
А в вашем изложении всё происходит "вдруг откуда ни возьмись".


думаю, последуй я вашему совету, следующий читател непременно отругал бы меня за предсказуемость финала. :)
а за "почти конфетку", как я понял, - спасибо :D
Автор:  Chess-man [ 30.01.2010 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Зато не было бы рояля.
А если постараться со статуей - то и догадаться было бы сложно. Когда предмет упомянут к месту, мало кто может догадаться, что у него есть ещё одна функция.
А произведение заметно выигрывает.
Автор:  Огрозный [ 31.01.2010 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
1. Жанр
Юмо-фант стилизованный под социальную научную фантастику.

2. Название
С одной стороны хорошо, конечно, завлекательно («спасти» потому что). А с другой стороны тоска смертная (ибо опять про марс).

3. Фант-идея
Люди живут на Марсе в обществе, напоминающем то ли современную РФ, то ли СССР.

4. Мир
Продуманность мира не имеет значения ибо юмо-фант.

5. Герои
Справляются со своими задачами и ладно.
Опять же для юмо-фанта не критично прописанность и правдоподобность героев.

6. Сюжет
Есть. С задачей развлечь читателя вполне справляется.

7. Стиль написания
Хороший, ровный.

8. Целевая аудитория
Жители постсоветского пространства, любящие забавные байки, стилизованные под фантастику 80-х.
Подростки скорее всего не поймут и не оценят.

9. Основной минус рассказа
Местами скучно и затянуто.

10. Основной плюс рассказа
Местами читать забавно.
Автор:  Автор f033 [ 02.02.2010 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Спасибо большое за критику.)

Огрозный писал(а):
1. Жанр
Юмо-фант стилизованный под социальную научную фантастику.


соглашусь, пожалуй. хотя упор был больше на социальность.

Огрозный писал(а):
5. Герои
Справляются со своими задачами и ладно.
Опять же для юмо-фанта не критично прописанность и правдоподобность героев.


не критично, но автору интересно - его герои получились правдоподобными или нет?

Огрозный писал(а):
6. Сюжет
Есть. С задачей развлечь читателя вполне справляется.


благодарю.)

Огрозный писал(а):
9. Основной минус рассказа
Местами скучно и затянуто.


а вот здесь можно подробнее, пожалуйста?)
и, если не будет с моей стороны большой наглостью, подскажите, как можно было бы уйти от затянутости.)
Автор:  mistform [ 02.02.2010 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Частное:
Первое предложение слишком длинное.

гладил худыми венозными руками
пожать вялую венозную руку
Повтор.

По логике, в названии второе слово должно быть с большой буквы. А там может и не обязательно.

Общее:
Написано хорошо, легко читается.
Только не люблю я социалку. По крайней мере такую нарочитую.

Выгонять ультразвуком жителей кажется мне не очень реалистичным. У них там совсем никакой обстановки в квартирах, которую вывозить надо заранее? Или это еще одна антиутопичная черточка? И еще - я бы инфразвуком выгонял, мне кажется, это логичнее. Инфразвук вызывает страх.
Автор:  Огрозный [ 02.02.2010 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Автор, давайте определимся, что же вы все-таки писали.
Я вижу три варианта для вашего рассказа: сатира, юмо-фант, социальная фантастика. Если стык, то надо решить, что все-таки перевешивает.
Рассмотрим все три ситуации.
1. Сатира.
Сатирическое изображение бюрократического общества, в котором без бумажки ты букашка и все стремятся отгородиться от чужих проблем получилось на 7 из 7.
Важны ли здесь герои? Нет. Они нужны для того, чтобы бегать по инстанциям, создавать своей человечностью эффектный фон для черствых и бездушных бюрократов. Их живость и правдоподобность не имеют никакой роли. Они справились с задачей автора и все.

2. Юмо-фант.
Юмористическая фантастика хорошо стилизованная под классику советской фантастики. Для стилизации герои отличны. Тут и пионер с благородным сердцем и горящими глазами и негативный персонаж, расчетливый и бездушный, и девушка, которая колеблется, кого выбрать, и остается в пионером. Все по законам жанра. Герои- штампы. Но в этом случае это плюс. Они должны быть такими, чтоб стилизация получилась, ведь за ними стоят сотни других подобных рассказов.
Минус только то, что немножко не дотянули гротескность образов. Пионер должен был быть ще пионеристей и смешней, а негодяй еще расчетливей.
Пожалуй, 5 из 7.

3. Социальная фантастика.
Лучше не надо. Потому что тогда у меня возникнет масса претензий и вопросов и к миру, и к логике, и к героям.
2 из 7.

А по поводу того, то скучно. Во всех инстанциях действие развивается по одному и тому же сюжету. Это скучно. Но…для сатиры оправдано. И со скрипом может быть оправдано для юмо-фанта.
Автор:  Автор f033 [ 03.02.2010 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
mistform писал(а):
Частное:
Первое предложение слишком длинное.


увы, не понял - это плохо или хорошо? разве предложение трудно читается?

mistform писал(а):
гладил худыми венозными руками
пожать вялую венозную руку
Повтор.


да там, между "руками" несколько абзацев уместилось. какой же это повтор?

mistform писал(а):
Общее:
Написано хорошо, легко читается.
Только не люблю я социалку. По крайней мере такую нарочитую.


увы, мне.)

mistform писал(а):
Выгонять ультразвуком жителей кажется мне не очень реалистичным. У них там совсем никакой обстановки в квартирах, которую вывозить надо заранее? Или это еще одна антиутопичная черточка? И еще - я бы инфразвуком выгонял, мне кажется, это логичнее. Инфразвук вызывает страх.


черточка. мол, плевать. шуганули - и давай сносить.
Спасибо за мнение.)
Автор:  Автор f033 [ 03.02.2010 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Огрозный писал(а):
Автор, давайте определимся, что же вы все-таки писали.
Я вижу три варианта для вашего рассказа: сатира, юмо-фант, социальная фантастика. Если стык, то надо решить, что все-таки перевешивает.

А по поводу того, то скучно. Во всех инстанциях действие развивается по одному и тому же сюжету. Это скучно. Но…для сатиры оправдано. И со скрипом может быть оправдано для юмо-фанта.


Вообще писалась социальная сатирическая фантастика. Может быть, я признаки социалки плохо понимаю. Не удивлюсь, если я их не понимаю совсем.
А какие притензии, ну, хотябы в общих чертах, если это социалка?

Про действие в инстанциях понял. Благодарю.)
Автор:  Автор f013 [ 03.02.2010 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Автор f033, меня Огрозный послал к Вам, и велел руку пожать!
Автор:  Автор f033 [ 03.02.2010 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Автор f013 писал(а):
Автор f033, меня Огрозный послал к Вам, и велел руку пожать!


чувствую подвох, но жму. Огры - они плохого не посоветуют ))))
Автор:  Огрозный [ 03.02.2010 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Автор f033 писал(а):
А какие притензии, ну, хотябы в общих чертах, если это социалка?


1. Как люди живут на Марсе? В куполе? Откуда там заятжные дожди? А пустыри? А девятиэтажки?
2. Как так получилось, что общество Марса так напоминает СССР? Это неправдоподобно.
3. В каких отношениях Марс нходится с Землей? Неуместно звучит упоминание Папы римского на Марсе.
и т.д.
Только все эти замечания ничего не стоят, если мы предположим, что это сатира и стилизация.

А что руку пожали, это правильно. Можете рассказ почитать :lol:
Автор:  Автор f033 [ 03.02.2010 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
Огрозный писал(а):
Автор f033 писал(а):
А какие притензии, ну, хотябы в общих чертах, если это социалка?


1. Как люди живут на Марсе? В куполе? Откуда там заятжные дожди? А пустыри? А девятиэтажки?
2. Как так получилось, что общество Марса так напоминает СССР? Это неправдоподобно.
3. В каких отношениях Марс нходится с Землей? Неуместно звучит упоминание Папы римского на Марсе.
и т.д.
Только все эти замечания ничего не стоят, если мы предположим, что это сатира и стилизация.

А что руку пожали, это правильно. Можете рассказ почитать :lol:


Опа.
Вот в чем тут дело - мой ляп или непонимание читателя?
Ведь дейстиве рассказа развивается на Земле...
Автор:  Огрозный [ 03.02.2010 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: f033 Спасти марсианина
У вас нигде не указано, что это Земля (по крайней мере, я не заметил). Но при этом в первом абзаце упоминаются марсинята и освоение Марса. У вас получился абстрактный город, в абстрактной стране.

Хорошо, пусть Земля. Это не снимает вопроса о том, почему там реалии СССР, а ощущение сложилось именно такое. Не только из-за марсинят.
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/