Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 20:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 08.02.2010 12:16 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.10.2009 11:31
Сообщения: 143
Рассказ о человеческом равнодушии и детской вере в добро. Вот было бы здорово, если б мы все-таки не взрослели. Дети, пусть наивны, зато чисты. Взрослые думают, что они правы, зато по уши в собственном дерьме. Простите, автор. Это мысли в слух. Которые вызвал ваш рассказ. Спасибо вам за него! Правильные вопросы подняли 8)

_________________

Невозмутимость орла


Здравый смысл - это толща предрассудков, накопленная к восемнадцати годам. А. Эйнштейн.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 08.02.2010 13:39 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
Грифон писал(а):
Рассказ о человеческом равнодушии и детской вере в добро. Вот было бы здорово, если б мы все-таки не взрослели. Дети, пусть наивны, зато чисты. Взрослые думают, что они правы, зато по уши в собственном дерьме. Простите, автор. Это мысли в слух. Которые вызвал ваш рассказ. Спасибо вам за него! Правильные вопросы подняли 8)


Все так. прощения просить не за что.)
Вам спасибо за отзыв и за мысли.))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 08.02.2010 19:02 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1020
Мне понравилось. Будто в детство вернулась :) Где "Пионерская правда", и "Костер", и "Взвейтесь кострами", и... В общем, понравилось.
Старик странный, но они - старики - такие, да :| С нашей точки зрения - странные.
Детки - по-моему, хорошо получились.
Не понравился выгон людей из домов ультразвуком - совсем уж как-то... нереалистично. А если глухонемой? А если в знак протеста кто-то остался - завалить и фиг с ним?
Еще, может быть, хотелось бы чуть больше разнообразия в реакции чиновников. Ну, например, не все так уж тупо отказываются и отфутболивают просителей, а кто-то вроде бы помогает, но это оказывается пустышкой или оборачивается вредом вместо пользы. :roll: Но это уже так, придирки...

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 11:22 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2010 14:51
Сообщения: 156
Откуда: Джунгли
Рассказ про то, что и на Марсе будут жить обыватели, такие же, как сейчас живут на Земле. Да и быт марсианский аналогичен сегодняшнему быту Земли.
Вот только непонятно - как же ребята будут кормить и ухаживать за инвалидом в красном уголке (это у вас ностальгия по пионерской организации, да?)?

Автор, вы зачем такими динными предложениями пишите, которые длиной с целый абзац и которые, читая, всё время спотыкаешься, останавливаешься, возвращаешься к началу, потому что забываешь, что там в начале имелось в виду и почему это следует из того, что было сказано раньше, а героя в одном предложении умудряетесь назвать по два раза и различно - то ветераном, то Марсианином, например, от чего начинаешь думать, что это разные личности?

Не фантастика. Уберите слово "Марс" и останется история про сегодняшнего ветерана. Довольно распространенная и грустная история.

_________________
Юмор человека


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 11:30 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
Маугли Д писал(а):
Рассказ про то, что и на Марсе будут жить обыватели, такие же, как сейчас живут на Земле. Да и быт марсианский аналогичен сегодняшнему быту Земли.
Вот только непонятно - как же ребята будут кормить и ухаживать за инвалидом в красном уголке (это у вас ностальгия по пионерской организации, да?)?

Автор, вы зачем такими динными предложениями пишите, которые длиной с целый абзац и которые, читая, всё время спотыкаешься, останавливаешься, возвращаешься к началу, потому что забываешь, что там в начале имелось в виду и почему это следует из того, что было сказано раньше, а героя в одном предложении умудряетесь назвать по два раза и различно - то ветераном, то Марсианином, например, от чего начинаешь думать, что это разные личности?

Не фантастика. Уберите слово "Марс" и останется история про сегодняшнего ветерана. Довольно распространенная и грустная история.


по замыслу события происходят на Земле. а Марс - он где-то далеко в космосе, где его осваивают бравые герои. Наверное, прийдется где-то в начале текста ремарку вставить для понимания. А казалось, что все ясно и так... и на старуху бывает проруха.))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 09.02.2010 11:32 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
sowm писал(а):
Мне понравилось. Будто в детство вернулась :) Где "Пионерская правда", и "Костер", и "Взвейтесь кострами", и... В общем, понравилось.
Старик странный, но они - старики - такие, да :| С нашей точки зрения - странные.
Детки - по-моему, хорошо получились.
Не понравился выгон людей из домов ультразвуком - совсем уж как-то... нереалистично. А если глухонемой? А если в знак протеста кто-то остался - завалить и фиг с ним?
Еще, может быть, хотелось бы чуть больше разнообразия в реакции чиновников. Ну, например, не все так уж тупо отказываются и отфутболивают просителей, а кто-то вроде бы помогает, но это оказывается пустышкой или оборачивается вредом вместо пользы. :roll: Но это уже так, придирки...


Спасибо)
Очень рад, что рассказ понравился)
С разнообразием не удалось по причине нехватки времени, увы.
про выгон людей - именно что так, завалить и фиг с ними, канцелярский подход к делу, буквоедство и пофигизм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 16:21 
Я купил марсоход
«Чужой в чужой стране»? Интересно!

Укусил за капот

Огр! С первого раза я до вагона не добрался. Дыхание закончилось где-то на «неделе», сформировав весеннюю картинку после дождей. Со второго раза марсинята поехали в метро, но утро уже потерялось. Если весь рассказ написан такими предложениями, то предложений будет мало, как и добравшихся до финала читателей. Ага, 222 символа, 1% текста. Это чтоб сразу контрольный в голову, дальше не читать?
Да, хорошее метро – из окна видно, что утро, солнечное и весеннее. И сразу три имени.
ОГР! Там точка стоит для видимости! Продолжение продолжается! То есть предложение предложается!
Метро действительно внешнее.
А кто такой ЮГА? И как правильно – Юга или югА? И зачем африканское имя в нагрузку к Тимуру и К?
Уткнулся в окно – за окном…
Огр! Краской фермы моста метро – четыре существительных подряд! Кто больше?
ОГР!!! Космонавта Земли Юрия Гагарина директор – пять!
Триста сорок три символа! Сколько человек сумеют добраться хотя бы до статуи, не забыв про Антона?
Триста двадцать три символа. «Если у вас нету тети…» Мозг выносит, предложение не воспринимается. Приходится перечитывать, останавливаясь на запятых, чтобы уложить полученную информацию и подготовиться к следующей порции.
Здесь хоть побито на предложения. Первые буровые и рыжие песчаные бури – это в смысле первые буровые песчаные бури и первые рыжие песчаные бури?
Они сумеют вылечить Марсианина?
Так Самаринов в доме ветерана или на третьем этаже девятиэтажки?
Ага. «Автостопом по Галактике»…
Уже… уже… уже… совсем узко.
Ужасно похожие на свиные рыла – это интересно. Ужасно довольный собой – это… ужасно.
Где-то в глубине кто-то громко диктовал бестолковому синтезатору длинное и малопонятное предложение – это что, стеб? Весь стиль под это заточен? Вряд ли. Тут длинное – это всего-то полтораста знаков…
Похоже, никого лечить не будут. Уже спасли. Судя по описанию ЖЭКа, начинаются мытарства по бюрократам.
Ветеран с цветком на плече – это должно было быть забавно?
Анимационные? Энциклопедия говорит «АНИМАЦИЯ, вид синтетического искусства. Технологически его суть сводится к тому, что последовательный ряд неподвижных изображений методом покадровой съемки фиксируется на кинопленке.» Это вроде как «Ежик в тумане». Именно анимационные злодеи, никакие другие?
Так он и есть злодей.
Я не понимаю истерики. ЖЭК и минобороны, два адреса, это разве отфутболили? Там в начале говорили про дом ветеранов – почему туда не пошли? Какой дурак ходит ногами, если телефоны есть? Вывод – сами виноваты.
И почему они не созвонились с Югой? Доказывают сами себе, что крутые? А ЖЭК и МинОбороны – злодеи. Потому что они действительно не занимаются этими делами. Они отказались помочь. Они отказались? Они дали координаты, куда обратиться. У них свои дела есть. Я их вполне понимаю. Что им надо было делать? Пристраиваться четвертым и пятым и бегать веселой толпой?
От дурной головы ногам покоя нет…
А что должен был сделать Юга? Позвонили б сразу, может, и сделал бы что-то хорошее.
А кормить его там кто будет? А ухаживать за ним? А душ и ванная? По итогу марсинята спихнули Марсианина и руки отряхнули. И чем они лучше ЖЭКа? Оставили бы коляску в ЖЭКе или у дверей минобороны – не факт, что было бы хуже.
Вполне вероятно, что было бы лучше.

Покусал за шасси

Нельзя подросткам доверять судьбу человека. Потаскают по городу, и бросят. Или, того хуже, посадят вместо хомячка в красный уголок.

Экспозиция – поездка марсинят к ветерану. Завязка – снос дома, потом поворот в ЖЭК, потом в минобороны, кульминация во взрыве Антона и вроде как «хэппи-энд».
Для сатиры – слишком мало инстанций, по классике где-то седьмая должна была бы их «замкнуть» на ЖКХ, тогда и срыв был бы оправдан. В «Будке для механической собаки» - хоть это логичнее. Для социалки – поведение марсинят просто глупо, получается не социалка, а обличение детей…

Больше двадцати предложений размером больше, чем в сто пятьдесят знаков, а такое читать очень не удобно, как правило, к концу предложения, особенно, если оно осложнено придаточными, которые описывают каждое свое собственное дополнение, описывают красочно и в подробностях, уже забываешь, о чем было в начале, особенно, если концовка мало связана с началом, или, того хуже, с серединой этого огромного многословного предложения. Порядка двадцати предложений дают в сумме пять тысяч символов – то есть 20% текста. Сквозь текст надо продираться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 17:36 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
Огрызный писал(а):
Я купил марсоход
«Чужой в чужой стране»? Интересно!

Укусил за капот

Огр! С первого раза я до вагона не добрался. Дыхание закончилось где-то на «неделе», сформировав весеннюю картинку после дождей.

Порядка двадцати предложений дают в сумме пять тысяч символов – то есть 20% текста. Сквозь текст надо продираться.


Что плохого в том, что предложения длинные? В чем проблема?
Классика знает предложения, куда длиннее несчастных пяти тысяч символов.
Что в предложение не так? Косноязычно? не согласованы времена? непонятно, что к чему относится? или подробный разбор предложения в студию, или я ваши замечания по поводу длинный предложенийц отношу к возмущениям школьника, ужаснувшегося многотомию "Войны и Мир"...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 17:50 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2010 14:51
Сообщения: 156
Откуда: Джунгли
Автор f033 писал(а):

Что плохого в том, что предложения длинные? В чем проблема?
Классика знает предложения, куда длиннее несчастных пяти тысяч символов.
Что в предложение не так? Косноязычно? не согласованы времена? непонятно, что к чему относится? или подробный разбор предложения в студию, или я ваши замечания по поводу длинный предложенийц отношу к возмущениям школьника, ужаснувшегося многотомию "Войны и Мир"...


Проблема в том, что у вас предложение начинается об одном, а заканчивается о другом, и конец предложения логично не вытекает из его начала. Получается сбой восприятия. Например, в начале предложения, вы называете старика ветераном, а ближе к концу - Марсианином. Читатель воспринимает, что это два разных человека, и, в результате, приходится перечитывать. Теряется темп повествования

_________________
Юмор человека


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 17:58 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1413
Откуда: Украина
Автор f033 писал(а):

Что плохого в том, что предложения длинные? В чем проблема?

Проблема длинных предложений в том, что читатель легко теряет мысль. Длинное предложение должно быть либо завораживающе красиво, либо абсолютно логически выверено. Длинные предожения значительно усложняют восприятие.
К тому же, зачем вам длинные предложения? Что изменится, если разбить их на несколько коротких?
Хэм короткими предложениями рисовал ничуть не хуже, а возможно и лучше, графа Толстого.

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 18:12 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
хорошо, уважаемая публика.
вот предложение,так не понравившееся господину Огрызному:

*Сегодня, накануне Дня Космонавтики, солнечным весенним утром, особенно ярким после затяжных дождей, полоскавших город почти целую неделю, марсинята четвертого отряда Антон, Тимур и Настя ехали в переполненном вагоне метро.*

что в нем не так?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 18:21 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1413
Откуда: Украина
Автор f033 писал(а):
*Сегодня, накануне Дня Космонавтики, солнечным весенним утром, особенно ярким после затяжных дождей, полоскавших город почти целую неделю, марсинята четвертого отряда Антон, Тимур и Настя ехали в переполненном вагоне метро.*


Переизбыток уточняющих слов сильно усложняет восприятие. Есть правило: внимание человека падает слева-направо.
К моменту марсинят - вы безнадежно перегрузили вашего читателя обилием деталей. К тому же, конкретнов вашем случае: "сегодня" - вообще лишнее слово.
Недельные дожди в городе - ненужная информация, никак не использующаяся потом.
Кроме того, я например, вообще забыла, что марсинята ехали в метро и считала, что они ехали в автобусе.

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 18:38 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
Леди Джи писал(а):
Автор f033 писал(а):
*Сегодня, накануне Дня Космонавтики, солнечным весенним утром, особенно ярким после затяжных дождей, полоскавших город почти целую неделю, марсинята четвертого отряда Антон, Тимур и Настя ехали в переполненном вагоне метро.*


Переизбыток уточняющих слов сильно усложняет восприятие. Есть правило: внимание человека падает слева-направо.
К моменту марсинят - вы безнадежно перегрузили вашего читателя обилием деталей. К тому же, конкретнов вашем случае: "сегодня" - вообще лишнее слово.
Недельные дожди в городе - ненужная информация, никак не использующаяся потом.
Кроме того, я например, вообще забыла, что марсинята ехали в метро и считала, что они ехали в автобусе.


да нет там никакого переизбытка. если так говорить, то читать вообще вредно - в каждом предложении переизбыток слов. И, о боже!, приходится продираться через целые страницы текста.
- автор, у вас слишком длинная книжка. короче надо. быстрее. резче. понятливее.
Не надо, я отлично помню советы бранденмейстера из Бредберевского "Фаренгейта".

Да, можно было написать так:

*Весеннее утро выдалось ярким. Ушли дожди, полоскавшие город почти целую неделю. Марсинята четвертого отряда Антон, Тимур и Настя ехали в переполненном вагоне метро.*

И вопросов бы никто не задал.
но я так писать не буду. потому что без настроения написано, без себя, среднестатистически.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 18:54 
Автор f033 писал(а):
или подробный разбор предложения в студию, или я ваши замечания по поводу длинный предложенийц отношу к возмущениям школьника, ужаснувшегося многотомию "Войны и Мир"...

Ваше право. Можете хоть Охотнику жаловаться.

Автор f033 писал(а):
*Сегодня, накануне Дня Космонавтики, солнечным весенним утром, особенно ярким после затяжных дождей, полоскавших город почти целую неделю, марсинята четвертого отряда Антон, Тимур и Настя ехали в переполненном вагоне метро.*
что в нем не так?

Поехали.
марсинята четвертого отряда Антон, Тимур и Настя (что делали?) ехали
ехали (где?) в вагоне метро (каком?) переполненном
ехали (когда?) сегодня (когда?) накануне Дня Космонавтики
ехали (когда?) утром (каким?) солнечным (каким?) весенним (каким?) ярким (насколько ярким?) особенно ярким после дождей (каких?) затяжных (каких?) полоскавших (что?) город (сколько?) целую неделю

Итого:
Обстоятельство ГП, [уточнение обстоятельства], определение и определение обстоятельства ГП, [причастный оборот к обстоятельству ГП, [деепричастный оборот к причастному обороту к обстоятельсту = в простонародье "гусеница"]], сложное подлежащее сказуемое определение дополнение.
Главное предложение разбивается дважды, второй раз разбивается сама разбивка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f033 Спасти марсианина
СообщениеДобавлено: 11.02.2010 19:02 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 36
Огрызный писал(а):
Ваше право. Можете хоть Охотнику жаловаться.


хы))
не. жаловаться - это не ко мне)) не умею)

Огрызный писал(а):
Поехали.
марсинята четвертого отряда Антон, Тимур и Настя (что делали?) ехали
ехали (где?) в вагоне метро (каком?) переполненном
ехали (когда?) сегодня (когда?) накануне Дня Космонавтики
ехали (когда?) утром (каким?) солнечным (каким?) весенним (каким?) ярким (насколько ярким?) особенно ярким после дождей (каких?) затяжных (каких?) полоскавших (что?) город (сколько?) целую неделю


и что? все логично увязано...


Огрызный писал(а):
Итого:
Обстоятельство ГП, [уточнение обстоятельства], определение и определение обстоятельства ГП, [причастный оборот к обстоятельству ГП, [деепричастный оборот к причастному обороту к обстоятельсту = в простонародье "гусеница"]], сложное подлежащее сказуемое определение дополнение.
Главное предложение разбивается дважды, второй раз разбивается сама разбивка.


да. предложение требует внимания. его нельзя проглотить сходу. но оно понтяно и не вызывает двойственных трактований.
и что?))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB