РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f031 Городская дичь http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1589 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | tencheg [ 05.02.2010 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
Нет, я внимательно перечитал это самое объяснение в тексте даже дважды, но все равно как-то в него не поверил. Наверно, оно просто плохо укладывается в мою логику мира) После авторских пояснений в комменте стало понятнее. Спасибо |
Автор: | Felicata [ 05.02.2010 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
f031 Городская дичь Роскошная идея. И перевертыш (то есть, здесь - просто повертыш) милый. Портит эту красоту только одно: слишком простой переход от города к лесу, слишком вольготная жизнь "на свободе". О трудностях выживания там (и это под боком у служб города!) ничего не сказано, некий условный благодатный лес, полный дичи, с питьевой водой (рядом с городом), полной рыбы... Есть что-то наивное. Пацаны же хорошо написаны. Пометки по тексту: "Правило здесь одно – максимальное количество путей при минимальной проходимости". Не нравится формулировка. Минимальная проходимость для кого? Дичи или охотника? Как-то не блестит. "Если его вывернуть наизнанку, получится совершенно другая одёжка. На прочной эластичной поверхности не оставалось даже следа от жирных капель и грязи". Так на костюме не остается следов грязи или на той одёжке, что получится, если вывернуть его наизнанку? "На прочной эластичной поверхности не оставалось даже следа от жирных капель и грязи. Для достижения подобного эффекта было вполне достаточно протереть ткань чистой водой". Вообще, если любую ткань просто смочить чистой водой, то следов жирных капель и грязи не останется (резвлюсь не над смыслом, над канцеляритом "Для достижения подобного эффекта", который и сам по себе не нужен, и здесь вносит путаницу). И "протереть водой" - не забавно ли звучит? . "Главная опасность недроскрёба – повышенная система видеонаблюдения". Повышенная? Высоко подвешенная? Здесь, судя по смыслу, неглубоко подвешенная? . Не бывают системы повышенными. Повышенной могут быть точность, контроль... "...а может потому, что на первых трёх этажах располагалось несколько десятков дешёвых офисов". (придирка) числительные принуждают к лишнему счету. Если офисы дешевые, то они примерно одинаковые по площади, значит, их количество на этажах - равное (вряд ли здание пирамидальное, а если и так, то нижние этажи, скорее всего, не отличаются) . Итак, несколько десятков на три этажа - это либо тридцать офисов, либо 60, либо 90 (три этажа). Вот и зачем эта информация? "В холле обнаружилось довольно уютное бистро, бесплатный туалет и несколько круглосуточных магазинов". Не вход в бесплатный туалет, а он сам? Прямо в холле? "На первый взгляд в Гигаполисах почти невозможно выискать безлюдное место". Внезапно поняла, что тревожит меня с начала рассказа... Зачем гигаполисы с прописной? "сжимая в кулак правую ладонь" только ладонь? А пальцы? "Его мозг работал предельно ясно и чётко, не позволяя себе ни паники, ни эмоций". Я бы это удалила. |
Автор: | Дэн Шорин [ 06.02.2010 06:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
Грустная вещь эта ваша социализация. |
Автор: | Автор f031 [ 11.02.2010 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
Felicatа «Роскошная идея. И перевертыш (то есть, здесь - просто повертыш) милый.» Ой, спасибо! Как же приятно! «Портит эту красоту только одно: слишком простой переход от города к лесу, слишком вольготная жизнь "на свободе"» Глупо с вами спорить, переход - действительно простой, жизнь, видимо, тоже вышла с оттенком вольготности. Попади в такую атмосферу взрослый человек - и получится трагедия, но в рассказе мир открывается глазами подростка. Причём такого подростка, который не знает и не привык к другому образу жизни. Он пытается находить счастье в любых сложившихся обстоятельствах. У него есть своё понятие справедливости, чести, доброты и свободы. Не думайте, что я как личность не понимаю всей иллюзорности такого мировосприятия. Но описываемые мной персонажи не имеют права на фразу «На помойке было мерзко и гадко, невыносимо пахло гнилью и нечистотами, к тому же первые осенние холода безжалостно терзали хрупкое тело, укутанное в рваную упаковочную ткань». У них нет права на такую фразу, ибо трагедией для них является потеря иллюзорной свободы, а не привычный образ жизни! К образу жизни они готовы, к потере свободы – нет. Заметьте, я специально не расшифровывал термин «принудительная социализация» и не давал ему оценки. Из рассказа следует, что после этой социализации никто не возвращался к хищникам. Задумайтесь, с точки зрения логики, что вам кажется наиболее вероятным - невозможность сбежать или отсутствие желания возвращаться? Вспомните, сбегали и из концлагерей, и из тюрем, и из армии, и с фронта. Сбегают отовсюду, где плохо. Мне наивно показалось, что подобное междустрочье легко прочитывается, но вы не первая с похожей претензией, а значит - я ошибся. «Минимальная проходимость для кого? Дичи или охотника? Как-то не блестит.» Минимальная проходимость людей. Горожан, которые с одной стороны являются объектом охоты, а с другой представляют опасность. Кем бы вы посчитали ночующих на улице ребятишек в подобном городе? Всё правильно, городскими хищниками! А дальше – звонок в полицию и социализация. «И "протереть водой"» – спасибо, оценил, вы, безусловно, правы «(придирка) числительные принуждают к лишнему счету» – опять правы «Не вход в бесплатный туалет, а он сам? Прямо в холле?» – всё время правы. Вы меня пугаете! «Зачем гигаполисы с прописной?» – правильно, незачем. Ой, посмотрел орфографический словарь за 2084 год, там Гигаполис с заглавной буквы. Честно-честно! «"сжимая в кулак правую ладонь" только ладонь? А пальцы?» Всегда считал пальцы принадлежностью ладони. При этом опирался на устойчивые словосочетания «Уместятся на пальцах одной ладони». Неужели так неправильно? Но что же получается в итоге? Играют наши и германцы. Я сжал в кулак ладонь и пальцы, И ногти пальцев и фаланги. А всё же гнутся наши фланги! Я мускулы с ладонной кожей, И даже кость сжимал, похоже, Жаль, не растёт в ладони волос, В кулак бы сжал и взвизгнул в голос Мной всё зажато, что просили! Не для себя ведь – для России! Мне для страны победу надо! Чего б ещё вам сжать, ребята? «"Его мозг работал предельно ясно и чётко, не позволяя себе ни паники, ни эмоций". Я бы это удалила.» Удаляйте! ____________________ Кротость крота. Дэн Шорин "Грустная вещь эта ваша социализация." Каждому – своё. |
Автор: | Felicata [ 12.02.2010 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
Не для "Поспорить", а для прояснения мысли ... Цитата: Но описываемые мной персонажи не имеют права на фразу «На помойке было мерзко и гадко, невыносимо пахло гнилью и нечистотами, к тому же первые осенние холода безжалостно терзали хрупкое тело, укутанное в рваную упаковочную ткань». У них нет права на такую фразу, ибо трагедией для них является потеря иллюзорной свободы, а не привычный образ жизни! К образу жизни они готовы, к потере свободы – нет. Вспоминаем Гека Фина, как таковых мерзостей жизни нет, есть наслаждение волей, свободой и независимостью (в противовес - облагодетельствование вдовой Уотсон), только он не ощущал себя охотником за дичью, в остальном - ощущения схожие. Но! При чтении строк о его приключениях вспылвает больше, чем сказано его словами напрямую. И в городе не всепросто, и среди людей, с которыми он путешествует. Человек, который появляется в конце рассказа "Городская дичь" вполне может оказаться: беглым преступником, жуликом, наблюдателем из специальных служб, патрульным (лесничим), информатором и так далее. Город с такой структурой, как описана в рассказе, не может быть глух и слеп к факту поселения вокруг него подозрительных личностей. Это я к чем? Герой(и) может(ут) не замечать происходящего, ном (читателям) желательно бы узнать чуть больше . Цитата: Из рассказа следует, что после этой социализации никто не возвращался к хищникам. И это достаточно прозрачная мысль В отличие от ответа на вопрос, почему не возвращаются? ПОнарвилось? Не могут сбежать? Настолько сильно меняется личность? Не хотят убегать? И в возможности призадуматься на эту тему есть своя прелесть. Цитата: «Минимальная проходимость для кого? Дичи или охотника? Как-то не блестит.» Минимальная проходимость людей. Горожан, которые с одной стороны являются объектом охоты, а с другой представляют опасность. Кем бы вы посчитали ночующих на улице ребятишек в подобном городе? Всё правильно, городскими хищниками! А дальше – звонок в полицию и социализация. Я вернусь к цитате из текста (туманно сказала - возможно, не совсем понятно, что именно спрашивала) Цитата: Выбор ночлега – это важнейшее из искусств, которым должен обладать любой городской хищник. Правило здесь одно – максимальное количество путей отступления при минимальной проходимости. Читаю напрямую, без междустрочья. Хищник ищет себе ночлег. Ясно, он должен быть надежным укрытием, находиться в стороне от людских дорог, защищать от любопытных взглядов, давать хищнику возможность сбежать различными путями (не превратиться в ловушку для него). Это очевидно, эту мысль герой (или автор его устами) до нас доносит. Но при шлифовке фразы два утверждения слепились в одно, и что вышло? Из ночлега должно быть много путей отступления, но все они должны иметь минимальную проходимость. Поэтому я и спрашиваю, проходимость -для кого? Если для людей - понятно, хищник будет удирать, а они пройти за ним не смогу. Ну а если для него самого? Зачем ему максимальное количество путей, по которым нет проходимости? Он же на них и застрянет. Но автор дает мне пояснение: Цитата: Минимальная проходимость людей. Горожан, которые с одной стороны являются объектом охоты, а с другой представляют опасность. и я ухожу в раздумье. В таком случае, проходимость - это количество людей, проходящих мимо логова за единицу времени (потенциальные информаторы куда следует). По смыслу - я понимаю, что хотел сказать автор. Но в таком значении "проходимость" не используется http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 8%EC%FB%E9 http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... E%F1%F2%FC либо это тонкая игра слов, либо "экономия" на знаках работает несколько не так, как задумывалась. с ладонью и кулаком - просто придирка. |
Автор: | Sloniara [ 13.02.2010 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
А как по мне - так симпатичная вещь. Правда я не голосую |
Автор: | ДОГРадый [ 15.02.2010 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
Автор, я к вам с бальзамчиком. Бальзамчик, понятное дело, из леса! Он пахнет грибами, земляникой и сосновой смолой Вы правы, автор. В лесу лучше, чем в городе. Я с вами согласна. Давайте, уже выйдем из наших бетонных джунглей, поселимся в деревянных избушках, будем ловить рыбу и ставить капканы на животных. Заведем в конце-концов кур и коз, и насто лет нам работа в душных офисах, толчея в метро и давка в автобусах? Чего? В лесу выживать трудно? Ни фига. Трудно выживать в городе. Заявляю вам это с полной ответственностью . Рамиль, между прочим, вполне распространненое имя у казанских татар. Так что заявления о юге - не состоятельны Опять я за вас, автор, огрызаюсь на критиков . Можете по этому судить на сколько мне понравился ваш рассказ! Итак, вернемся к нашим хищникам. Очень порадовал перевертыш, то, что в лесу живут люди - ожидаемо, то, что Рамиль - подросток - сюрприз! Вставка сленговых словечек в повествование создает атмосферу рассказа от имени самого Рамиля, хотя на самом деле повествование ведется от третьего лица. Автор профессионально и ненавязчиво заставляет читателя симпатизировать по сути отрицательным героям - городским хищникам. И стая из двух человек, оказавшаяся в цетре конфликта, все сильнее и сильнее завоевывает внимание читателя, смещая акценты в свою сторону и выставляя социализированных горожан в невыгодном свете. Которые ничего плохо не делают, но их почему-то недолюбливаешь, несмотря на то, что эти люди в рассказе существуют только в качестве фона. Сюжет развивается ровно, линейно, не смотря на это, держит в напряжении до конца повествования. И развязка - как заключительный аккорд в сифонии Моцарта, завершает рассказ оптимистической нотой, полной надежды и добра. Спасибо за чудесный рассказ, автор. |
Автор: | Бруно [ 15.02.2010 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
Перевёртыш? На ТМ не успели? Да нет, вроде тема города раскрыта! Мило, очень мило. Для того, чтобы признать произведение великолепным, мне в вашем рассказе не хватило одной только сцены. Строчки, которые я бы добавил. «Двое полицейских беседуют между собой, доставляя Саныча в спецприёмник. Один говорит другому: – Сволочной работой мы занимаемся, неблагодарной. Ловишь с утра до ночи детишек, добра им желаешь, а они тебя то зубами в ногу, то прутом по голове. А ты их даже ударить не смей! Несправедливо же ведь! Второй выдержал паузу и отвечает: – Ты так считаешь потому, что никогда не заходишь их проведать. Посмотри, что мне одна из пойманных подарила. Единичный экземпляр. Ручная работа! На шее у стража порядка на массивной золотой цепочке висит обычный медный медальон, на котором неловкая девичья рука старательно процарапала надпись «С благодарностью от Алёнки». В паре мест ущипнуло за душу. Удачи на конкурсе! |
Автор: | Автор f031 [ 15.02.2010 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
Felicata По смыслу - я понимаю, что хотел сказать автор. Но в таком значении "проходимость" не используется Понял, понял, простите за скудоумие! Да, похоже, фраза должна звучать несколько иначе. Ох уж этот великий и могучий. Уважаемая Felicata, мне понятна ваша претензия! И, кажется, я недостаточно вдохновенно благодарил Вас за указание на ошибки. Спешу исправить несправедливость. СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! Пожалуй, лучшая критика с точки зрения объективности за всю историю моих участий. Sloniara А как по мне - так симпатичная вещь. Правда я не голосую. Да мне не славы нужно, не рейтинга! Мне похвалы хочется ДОГРадый Ай, отлегло, отпустило сердечко. В лес, все в лес! Душно мне в этих городах! Какой ни возьми (в прочитанных рассказах) – отовсюду сбежал бы. Что там у вас в корзиночке? Земляничка? Мёдик? Ай, хорошо. Душевненько под бальзамчик! |
Автор: | Felicata [ 15.02.2010 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f031 Городская дичь |
Большими буквами нинада, вы чё, автор Придираться к текстам и искать лучшие варианты можно до бесконечности. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |