РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f026 В бой идет Оборгор http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1584 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Автор f026 [ 05.02.2010 03:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Meduza писал(а): Сказать могу мало, так как уже. Здесь "уже" - чего только не было. Мнения почти противоположные. Вы к каким конкретно присоединились? «А если здесь нет врача? Кровотечение явно сильное. К тому же… можно будет рассказать об этом на собеседовании. Так и так, уже принимала участие в спасательных операциях» – вот с этого момента я разочаровалась в девушке. Больше того - возненавидела. Это не врач, это гад какой-то. - Долго думал. Не чувствую я в этих словах такого эгоцентризма. Да и не имел его в виду. Какая ей выгода от того, что возьмут "в МЧС"? Ну, кроме ночных авралов и дополнительных часов у стола? Ей просто хочется героики-романтики, и ей кажется, что если она каким-то образом прикоснется (приблизится) к этой "деятельности", то вроде станет больше "своей", и ее с большей вероятностью "возьмут". Рационализм какой-то присутствует, но он же не на первом месте. Так что, зря Вы так с моей девушкой . "Ботанику надо было учить". – че-е-го? Зоологию, вообще-то. Или биологию – если сильно общо. Если это шутка, то проходная - сбивает с темпа, похоже больше на ошибку. - Шутка, конечно. Наверное, простовата. Чайковского, видимо, мой герой не читал. Я буду работать над повышением его культурного уровня. Текст - скачки получился. Такое родео - мама не горюй! - Скачки в смысле плохо, или родео в смысле хорошо? Удачи на конкурсе! Спасибо за отзыв! |
Автор: | Meduza [ 05.02.2010 03:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Цитата: Долго думал. Не чувствую я в этих словах такого эгоцентризма. Поясню. Я не знаю, что думает врач перед операцией. А когда я этого не знаю, пусть меня даже бьют. Но здесь, в тексте с определенной идеей(он ведь не о трудной судьбе врача, верно?) хочется так: сначала поднялась и пошла, затем пусть думает что хочет. Даже пикантнее выйдет. То есть наперво - действием включилась, хороший врач. Цитата: Скачки в смысле плохо, или родео в смысле хорошо? И то, и другое. Скакать хорошо, но долго скакать - по хорошей дороге и с передышками. Нужен какой-то спокойный эпизод, дух перевести |
Автор: | Автор f026 [ 05.02.2010 04:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Meduza писал(а): Но здесь, в тексте с определенной идеей(он ведь не о трудной судьбе врача, верно?) хочется так: сначала поднялась и пошла, затем пусть думает что хочет. Даже пикантнее выйдет. То есть наперво - действием включилась, хороший врач. - Понятно. Это очень важное замечание, спасибо. Я тоже так считаю, - а в тексте, видимо, получилось как-то не совсем так. Обязательно обращу внимание на этот момент, когда буду править. Скакать хорошо, но долго скакать - по хорошей дороге и с передышками. Нужен какой-то спокойный эпизод, дух перевести - Уж лучше за это ругайте, чем "нединамично!" , "затянуто!", "много красивых, но ненужных описаний!" *объявление* Ищу золотую середину! Спасибо еще раз! |
Автор: | Дэн Шорин [ 06.02.2010 07:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Вроде, судя по стилю, писала девушка. Но судя по тому, что автор знает термин "фокальный персонаж", это скорее мальчик. Ставлю нолик, ибо сюжет автору выстроить не удалось от слова "совсем". |
Автор: | Автор f026 [ 06.02.2010 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Дэн Шорин писал(а): Ставлю нолик, ибо сюжет автору выстроить не удалось от слова "совсем". Сюжет - "развитие действия, ход событий" (с). Конечно, этого в рассказе нет - ни событий, ни их хода с развитием. Со словом "совсем". Так что спасибо за критику. Вам будет приятно, что Ваш нолик (как и многие другие, получается) был услышан - рассказ слишком слабый для финала, и из конкурса он вылетает. Всем спасибо и до свидания! Рано мне еще рассказы писать - пойду сюжеты потренирую. |
Автор: | Дэн Шорин [ 06.02.2010 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Автор f026 писал(а): Дэн Шорин писал(а): Конечно, этого в рассказе нет - ни событий, ни их хода с развитием. Со словом "совсем". Именно развития здесь и нет, я рад что вы это поняли. Кульминация здесь в самом начале, в метро, а дальше накал только снижается. Какое тут развитие? |
Автор: | Огрозный [ 07.02.2010 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
1. Жанр Научная фантастика с элементами экшена 2. Название Название у вас грозное и в тоже время слегка наивное. Прям как рассказ. Рычит, шумит, а толку никакого. Но рассказу идет. 3. Фант-идея Подземный город под Москвой, в котором живут страшные подземные жители, которые воюют сейчас с наземными, а мужественные Оборгорцы их уничтожают. Фант-идея вызывает массу вопросов, но они все касаются мира. 4. Мир Итак, сверху современная Москва, снизу подземные жители. А теперь, внимание, вопросы: Подземные жители живут только под Москвой или где-то еще? Чем они питаются? Как удается хранить такую информацию в тайне? Так что вообще нигде, ни в сказках, ни в легендах нигде не мелькает. Это при таком объеме разрушений. Да уже после первого же разлома, фотографии облетели бы Интернет, и ничего сделать не удалось. История строительства метро в Москве тянется еще к 1902 году. История забавна. Четыре раза создавали проекты и четыре раза не реализовали. На этом, кстати, можно было тоже красиво сыграть. 5. Герои Лика - спортсменка, комсомолка и просто красавица. Главная героиня – барышня супервумен. Абсолютно оправдана выбранным жанром. Игорь – главный положительный персонаж. Идеальная пара для супервумен. Макс – нижний, предатель, отрицательный персонаж. Большой плюс рассказа то, что он не перегружен персонажами. По сути их всего три и они хоть и шаблонные, но яркие и вполне заоминающиеся. 6. Сюжет Любовный треугольник на фоне разрушения Москвы. В сюжете есть все, чего требует молодежная фантастика: любовь, стрельба, предательство, интрига. По вашему рассказу снять бы голливудский фильм. Главное не скупиться на спец-ээффекты. Я прямо вижу змеечервя, пробивающего метро. Красиво! А если еще мужественного главного героя и сексуальную героиню… 7. Стиль написания Несколько придирок по ходу чтения: «Лика подняла голову от покета фантастики» - вы имели ввиду покет-бук, но я представил себе полный пакет фантастики. «Вот бы оказаться в другой реальности? Например, в рассказе из этой книги?» - у кого спрашивает ваш героиня? «стена позади вагона затрещала, пошла трещинами и, выгнувшись рассыпавшейся в щебенку сферой, ударила его в бок.» -1) затрещала-трещинами – тавтология. 2)как можно выгнуться рассыпавшейся сферой? «Цела? Это ненадолго.»- и как не влюбиться в такого оптимистичного мужчину. Жаль, мы Огры не способны на твой оптимизм. «крикнула она Максу, стараясь разорвать вату в ушах.» - образ, конечно, яркий, но какой-то неправильный. «Слишком сладкий», - то ли подумала, то ли произнесла вслух.» - что вы так любите то ли – то ли. Вы же автор. Должны знать точно. « - С кем же? Теряюсь в догадках!» - фраза неестественная, книжная сильно. 8. Целевая аудитория Молодые люди, а так же взрослые, которые любят боевики. 9. Основной минус рассказа Сильно просто и предсказуемо. Эта простота скорее всего и подвела вас. 10. Основной плюс рассказа Легко написано, читается на одном дыхании. |
Автор: | Огрызный [ 07.02.2010 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
О! Братишка! Слева заходи, слева, на меня загоняй! Сестренка! Ходь сюды! Давай всем скопом ОГРызать! |
Автор: | Огрызный [ 07.02.2010 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Я купил пирожок Кто такой Оборгор – не известно, то ли Кухулин, то ли тролль, то ли еще кто-то. Что за бой – тоже не ясно. Но, скорее всего, фэнтезийная война. Укусил его в бок. «Еще раз дернулся» - на автомате достроил «И еще раз остановился». Второй раз он дергался, чтобы поехать дальше? Там другое дерганье должно быть. А что такое покет? Формат книги? Лика сидит или стоит? Если за окном – чернильное подземелье темноты, то единственный шанс увидеть – это если в вагоне погас свет. Иначе Лика увидит себя с покетом. Так, бой будет в метро? Вечер, поздний? Пакеты – пластиковые? Не полиэтиленовые? В метро связи нет, мобильник просил кушать? Ого. Лика-то у нас повернута на фантастике. Серьезно и основательно. От удара вылетело стекло? Лике скучно? Работать не пробовала? Народ поздно вечером домой хочет, понятно, кому нужны неприятности? Смахивает на «Кухулин проснулся!» Но спасатель наш парень, флегматичен, сейчас достанет горчицу и кетчуп и нафарширует ужин для змеечервя. В зоологии он слаб, но чего ждать от спасателя? О! «Парк Юрского периода»! Я видел этот кадр! Вряд ли «автоматически», если «из-за слабости». «еще один шлепнувшийся рядом» - а люди шлепались и шлепались, и все рядом… Лика опустилась, спасатель, вроде, и вовсе стоит – шлепнулся один, который не Митяй. Если посмотреть по тексту – выходит, Макс. Змеечервь – мазохист? Или раз стреляют, значит, там еда? Что бы делали спасатели, если б не такие девушки… А как они, интересно мне знать, до этого хоть что-то видели? Поезд с огнями ушел, темнота – чернильная… И зачем змеечервю под землей глаза, да еще такие, какие видно? У кротов нет, у дождевых – нет… Лика уже работает? Или она и работала, а в МЧС переходила? Как показывает практика, на вполне себе крейсерской скорости здоровый парень обгоняет лифт, идущий вверх. Это ей город мстит за ослепление червя? Или червь – Оборгор, великий и ужасный, насылает на нее своих слуг? Ну хоть узнал, что такое оборгор. Дюна? Люди в черном! Если следовать логике простой, как топор, то «крот» - Макс. Он и есть, но хоть идейный шпиён, а не за деньги. Укусил в передок Город нижних, которым не нравится, что верхние к ним лезут. «Поналезли тут!» Война, вялотекущая, правда, но война. Зверушки разные интересные. Но сжато все, скомкано, слеплено, одно, другое, третье, все – финита! Экспозиция – метро и девушка, мечтающая о приключениях. Завязка – нападение червя, нападения, кульминация – битва с крысами. Вторая попытка кульминации – предательство Макса и спасение Игоря. Понятно, показать, что и «нижние» тоже люди, и шпионы бывают «за идею», и даже контрразведчики не всегда уничтожают врага. Минус – быстро становится ясно, кто «стучит». Большой минус – ожидание палача. Если надо грохнуть – убивают быстро, без лишних спецэффектов. Ну и спасение «бог из машины» - театрально. Герои ведут себя – как должны вести себя герои. Каких-нибудь там «Людей в черном» или «Звездного пути». Разбили ногу в фарш, отстрелялись от крыс – и ничего, пошли шутить, подкалывать – мол, плохо вы работаете, господа. Чуть не убили – опять шутят, мол, начали беспокоиться. |
Автор: | Огруля [ 07.02.2010 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Все побежали, и я. Триллер, значится. Рассказ-катастрофа. И криптоистория: так вот, оказывается, почему асфальт над метро проваливается! И не только над ним. Некая страна подземных рудокопов - злобных рудокопов. Не совсем ясно: подземные жители от наземных совсем не отличаются? Макса-то никто даже не заподозрил. И на свет он нормально реагирует, а должен бы щуриться, может - в тёмных очках ходить. Даже если он давно внедрён - всё равно. В принципе, всё было нормально до того момента, как заговорили о шпионе. Отсюда начался недодуманный слитый финал, очень наивный и предсказуемый. Надо бы его переписать, тогда ужастичек будет вполне приличным. |
Автор: | ДОГРадый [ 08.02.2010 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Так... подождать реакции автора что ли... Может бальзамчик не понадобится. А ну да... Конечно! Я построю вам стенку, автор, чтобы вы оттуда отстреливались! Плюс, огромный плюс рассказа - умело изложенный экшен. Автор столь мастерски вел всех своих читателей, что даже те, кто говорил во время чтения: "Не верю!" - все-равно читали до конца (ага, попались). Фант-идея очень интересная и тянет на роман. Пишите роман, автор , только незабывайте главы выкладывать на огрызание ограм Насчет биологии описанного мира. Черви бывают не только кольчатые, но и многощетинковые. Многощетинковые червячки столь нежные и хрупкие, что встречаются на глубине до 10 километров!!! Вы представляете, какое там давление?! А теперь, увеличиваем такого "хрупкого" червячка до описанной величины и... Мама родная! Да что ему ваши чугунные и железобетонные тубы... он будет обладать просто чудовищной силой. К тому же многощетинковые черви имеют глаза, которые даже способны к аккомодации (в часности к изменению фокуса зрения). Биология на уровне школьного учебника вполне согласуется с рассказом "Оборгор" выдуманное вами подразделение и аббревиатура - супер . Нужно побольше спецов туда. Это вам идеи для дальнейшего развития сюжета. Во-первых там обязательно должна быть парочка экстрасенсов, чувствующих "подземных", во-вторых, обязательно направьте туда парочку строительных инженеров, он будут помогать быстро ликвидировать "дыры" прогрызаемые нижними. , нет идея мне очень понравилась! Буду к вам в соавторы направшиваться Развязка рассказа хоть и неожиданна, но тем ни менее логично завершает рассказ. Автору нужно поделать чуть больше усидчивости и чуть больше внимания к своим творениям и все будет просто в ажуре |
Автор: | Автор f026 [ 08.02.2010 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Огрозный, спасибо! [quote="Огрозный"] [b]4. Мир Итак, сверху современная Москва, снизу подземные жители. А теперь, внимание, вопросы: Подземные жители живут только под Москвой или где-то еще? Чем они питаются? - Эти данные лежат за пределами рассказа и разглашению пока не подлежат. Как удается хранить такую информацию в тайне? Так что вообще нигде, ни в сказках, ни в легендах нигде не мелькает. Это при таком объеме разрушений. Да уже после первого же разлома, фотографии облетели бы Интернет, и ничего сделать не удалось. - В Москве бывают такие разломы, и фотографии есть. Естественно, они объясняются движением почв из-за строительства метро и пр. История строительства метро в Москве тянется еще к 1902 году. История забавна. Четыре раза создавали проекты и четыре раза не реализовали. На этом, кстати, можно было тоже красиво сыграть. - Про метро интересно. Спасибо за информацию! 7. Стиль написания «Лика подняла голову от покета фантастики» - вы имели ввиду покет-бук, но я представил себе полный пакет фантастики. «Вот бы оказаться в другой реальности? Например, в рассказе из этой книги?» - у кого спрашивает ваш героиня? «стена позади вагона затрещала, пошла трещинами и, выгнувшись рассыпавшейся в щебенку сферой, ударила его в бок.» -1) затрещала-трещинами – тавтология. 2)как можно выгнуться рассыпавшейся сферой? «крикнула она Максу, стараясь разорвать вату в ушах.» - образ, конечно, яркий, но какой-то неправильный. «Слишком сладкий», - то ли подумала, то ли произнесла вслух.» - что вы так любите то ли – то ли. Вы же автор. Должны знать точно. « - С кем же? Теряюсь в догадках!» - фраза неестественная, книжная сильно. - Спасибо. Перечитаю и кое-что поменяю. Покет точно - на покет-бук |
Автор: | Автор f026 [ 08.02.2010 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Огрызный, спасибо! Пакет - полиэтиленовый правильнее, хотя часто говорят и "пластиковый". Подумаю. Мне почему-то кажется, что полиэтиленовый подразумевает совсем тонкий и прозрачный. Ожидание палача - ну, да. Подумаю. Хотя сейчас не понимаю, реально ли туда сразу этого палача притащить. Конец по-любому надо переписать, но насколько радикально?.. |
Автор: | Автор f026 [ 08.02.2010 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Огруля писал(а): Огруля, спасибо! Не совсем ясно: подземные жители от наземных совсем не отличаются? Макса-то никто даже не заподозрил. И на свет он нормально реагирует, а должен бы щуриться, может - в тёмных очках ходить. Даже если он давно внедрён - всё равно. - Люди! Это разве важно в рамках этого рассказа? Это что, создает противоречие с другими известными фактами? Или вы не слышали об оттеночных контактных линзах, которые снижают количество попадающего в зрачок света? Так это простой обиходный товар, а Макс мог бы подобрать линзы с более высокой степенью защиты от света! И автозагаром намазаться! И если у нас есть любители гулять по подземельям, то почему нижние люди не могут гулять по поверхности? Может, кто-то отличается из-за мутаций, а кто-то - почти нет...и пр... В принципе, всё было нормально до того момента, как заговорили о шпионе. Отсюда начался недодуманный слитый финал, очень наивный и предсказуемый. Надо бы его переписать, тогда ужастичек будет вполне приличным. Рассказ был задуман "про шпиёна", и намеки на него есть еще в самом начале (стучал по рельсу, не дал зажигалку). Так что - шпиону быть! А финал можно переписать, думаю сейчас над этим. |
Автор: | Автор f026 [ 08.02.2010 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
ДОГРадый, спасибо! Особенно за червячка! Привык я к нему и полюбил. Жаль менять на сороконожку. А от соавтора не откажусь! К тому же, с такими классными идеями |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |