РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f026 В бой идет Оборгор http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1584 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Маугли Д [ 03.02.2010 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Автор f026 писал(а): Маугли Д писал(а): Цитата: разбило потолок туннеля, обрушив несколько массивных плит перекрытия. Вообще-то, тоннель формируется полукруглыми тюбингами, аболютно одинаковыми, что вверху, что внизу. Тоннель - круглый, для того, чтобы распределить давление грунта сверху. Таким образом, изнутри невозможно сломать тоннель (грунт мешает), только снаружи. Спасибо за отзыв! Понятно, что туннель - не квадратный. Только у меня фокальный персонаж - девушка, вряд ли она знает слово тюбинг . Но плиты перкрытия - нехорошо даже для девушки, в этом Вы правы. Конечно, передалаю немного этот фрагмент, чтобы не шокировать разбирающегося читателя! Почему все это могло обрушиться: червь уже разломал боковую стену туннеля, помните? К тому же, я сомневаюсь, что туннель нельзя "сломать" изнутри - а взрыв, что же, не разрушит его, если эпицентр будет внутри, а не снаружи? Достаточно нарушить целостность тюбинга, чтобы его куски обвалились, нет? Дело в том, что чугунные тюбинги (из которых, собственно и строят) соединены не только по кольцу, но и по длине туннеля. Таким образом, чтобы обрушились верхние тюбинги, надо убрать эти соединения и дернуть тюбинги внутрь. Тюбинги имеют, кроме того, клиновую форму, которая препятствует смещению их к центру даже после удаления всех связей. В случае однонаправленного воздействия в одну точку (направленный взрыв) энергия взрыва должна преодолеть давление грунта (которое на глубине вполне приличное) и уплотнить грунт за стенкой туннеля таким образом, чтобы его объем (грунта) уменьшился примерно в два раза, чтобы вытолкнуть тюбинг наружу, что влечет за собой увеличение плотности на такую же величину. В естественном состоянии плотность грунта 1,8-2,2 т/м3. Для сравнения, плотность гранита - 2,8 т/м3. Таким образом, теоретически возможно, чтобы червь просверлил тюбинги (алмазным сверлом по чугуну, да, либо проплавил), но чтобы обрушить их - нет. Ненаправленный взрыв в центре тоннеля не нанесет конструкциям туннеля никакого вреда - продукты сгорания и ударная волна распространяются в те стороны, где давление меньше. То есть, к открытым концам тоннеля. |
Автор: | Автор f026 [ 03.02.2010 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Маугли Д писал(а): Дело в том, что чугунные тюбинги (из которых, собственно и строят) ... А в московском метро все линии постоены из чугунных тюбингов? Не из железобетонных? *про себя* это тогда у нас магнитная аномалия какая-то под ногами... |
Автор: | Леди Джи [ 03.02.2010 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
*с восхищением читает комментарии Маугли* Ого! Я много узнала спасибо! Автор, простите за офтоп |
Автор: | Автор f026 [ 03.02.2010 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Леди Джи писал(а): *с восхищением читает комментарии Маугли* Ого! Я много узнала спасибо! Автор, простите за офтоп Я и сам много узнал! |
Автор: | Автор f026 [ 03.02.2010 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Автор f026 писал(а): Маугли Д писал(а): Дело в том, что чугунные тюбинги (из которых, собственно и строят) ... А в московском метро все линии постоены из чугунных тюбингов? Не из железобетонных? Вот чего я нагуглил: http://metro.molot.ru/s_tunnel.shtml То есть, вполне могла быть ветка из железобетонных блоков.Можно допустить, что червь ее проломил (нарушив этим жесткость конструкции) и потом сшиб еще достаточное количество блоков, чтобы они его засыпали (хотя бы на какое-то время). А вот как они в таком случае обвалились бы? По одному, или крупными фрагментами? Как Вы считаете, что более вероятно? |
Автор: | Фрей [ 03.02.2010 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Знаете, автор, каково мне было читать ваш рассказ в метро?)) Ну ладно. Разговор не об этом. Мне ваш рассказ не особо понравился, и надо объяснить, почему так Дело в том, что я вам не верю. Ну не вышло у вас, несмотря на умение писать читабельно, выразить героев и их поведение правдоподобно. То есть, даже не героев. А ситуации, в которые вы этих героев ставите. Вот. Ну прочла я рассказ, но так не бывает. И не потому, что "фантастика - это неправда, я буду читать любовные романы - там все, как в жизни!" (с) мое одногруппницо, а потому, что фантастика тоже должна быть правдоподобной. В общем, это... удачи |
Автор: | Автор f026 [ 03.02.2010 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Фрей писал(а): Ну не вышло у вас, несмотря на умение писать читабельно, выразить героев и их поведение правдоподобно. То есть, даже не героев. А ситуации, в которые вы этих героев ставите. Вот. Ну прочла я рассказ, но так не бывает. Хм. А что Вы имеете в виду? Хоть бы примерчик привели. Или это - например, про гигантского червя, который атакует поезд? Ну да, наверное так не бывает. По крайней мере, в новостях такого не показывают. Но только это конкурс фантастики вроде бы? |
Автор: | Felicata [ 03.02.2010 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
f026 В бой идет Оборгор Девушка Лика тщательно прячет маску Мэри-Сью в кармашке докторского халата. И врач она, и биологию знает, и стрелять умеет, и хладнокровия необычайного, и ОБОРГОРцы на нее с первого взгляда западают . А еще у нее есть маска Алисы, потому что первое желание в самом начале рассказа - как раз такое же, как у той. ("Когда-нибудь как-нибудь выйти из дома и вдруг оказаться вверху, в глубине, внутри и снаружи где все по-другому...") История интересная, предатель выявлен (а я была уверена, что дело в самой Лике), переговоры возможны. Придирки-вопросы-пометки 1. Почему жители нижнего города внешне не отличаются от верхних? 2. Змеечерви и собаки с плоскими лицами - это сами нижние жители или их зверье? 3. Что такое "гибрид змеи и червя"? Биология и рядом не лежит, из какой области фантдопущение? 4. Зачем змеечервю ранимые глазки? Если у него и есть остаточное зрение (которое Лика хочет повредить зажигалкой), то зачем по глазам стрелять? 5. Устранена ли проблема? Гаражи и магазины всё так же уходят вглубь, за счет чего ОБОРГОР будет пытаться установить мир? |
Автор: | Felicata [ 03.02.2010 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Посмотрела комментарии - туканы да, мало похожина подземных жителей. Клювы для норог должны быть крепкими, треугольными и острыми. Как у тупиков, к примеру. У вьюрков. |
Автор: | Фрей [ 03.02.2010 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Я плохо сформулировала. Я все время, пока читала, думала только одно: "да ладно?.. да ну? да вы что? да так не бывает" То есть, ощущения реальности в рассказе нет. И дело не в том, ЧТО происходит. А в том, КАК происходит. То, что девушка аццкая Мери, вам уже сказали Про остальное я молчу. Как-то все... излишне театрально, что ли? Извините, что так дозировано, но мозги СОВСЕМ не пашут |
Автор: | Маугли Д [ 03.02.2010 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Ну вот, представьте, автор, из чего должен быть сделан змеечервь, который может проломить мощную конструкцию тоннеля снаружи без видимых для себя повреждений. Да еще с глазами. |
Автор: | Автор f026 [ 03.02.2010 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Felicata писал(а): f026 В бой идет Оборгор Девушка Лика тщательно прячет маску Мэри-Сью в кармашке докторского халата. И врач она, и биологию знает, и стрелять умеет, и хладнокровия необычайного, и ОБОРГОРцы на нее с первого взгляда западают . Все врачи должны знать биологию (это какбэ подразумевается) и уметь стрелять (они же военнообязанные - а из автомата сложно не уметь стрелять); все хирурги очень хладнокровны, иначе в этой профессии нельзя; западают - нет, один обижен "за червя" и хочет с ней расправиться, второй просто дал телефон и общается как свободный мол-чел со свободной мол-дев. Но конечно - да, она в какой-то мере супергерой, но так мне и хотелось сделать. В американской культуре засилие супергероев, и дети берут с них пример, восхищаются ими; а у нас - все рефлексирующая интеллигенция. Даешь супергероя! Придирки-вопросы-пометки 1. Почему жители нижнего города внешне не отличаются от верхних? - отличаются, но не слишком. Макс - исключение (или результат удачного грима), не было повода как-то это объяснить, и не хватило времени придумать красивый повод. 2. Змеечерви и собаки с плоскими лицами - это сами нижние жители или их зверье? - змеечерви - крупные животные, прирученные людьми. А собаки... не было повода развить, кто они. Да кто угодно могут быть! Здесь еще большой простор для фантазии 3. Что такое "гибрид змеи и червя"? Биология и рядом не лежит, из какой области фантдопущение? - переделаю я ее. В червезмея *зачеркнуто*. В нечто типа сороконожки. Но в любом случае - это будет фантастический насекомый зверь. 4. Зачем змеечервю ранимые глазки? Если у него и есть остаточное зрение (которое Лика хочет повредить зажигалкой), то зачем по глазам стрелять? - Лика хочет отпугнуть его огнем. Вообще она ничего не хочет: убежать не может, оружия нет, подсознательно чувствует, что можно защищаться огнем. Надо так: зверь практически бронированный спереди (с носа), глазки - ранимые, ему больно от попадания. Иначе надо зверя изображать! 5. Устранена ли проблема? Гаражи и магазины всё так же уходят вглубь, за счет чего ОБОРГОР будет пытаться установить мир? - ФелицАААта! для устранения проблемы мне даже романа не хватит, надо сразу на трилогию выходить! Спасибо большое за отзыв! |
Автор: | Meduza [ 03.02.2010 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Сказать могу мало, так как уже. «А если здесь нет врача? Кровотечение явно сильное. К тому же… можно будет рассказать об этом на собеседовании. Так и так, уже принимала участие в спасательных операциях» – вот с этого момента я разочаровалась в девушке. Больше того - возненавидела. Это не врач, это гад какой-то. "Ботанику надо было учить". – че-е-го? Зоологию, вообще-то. Или биологию – если сильно общо. Если это шутка, то проходная - сбивает с темпа, похоже больше на ошибку. Текст - скачки получился. Такое родео - мама не горюй! Удачи на конкурсе! |
Автор: | Автор f026 [ 05.02.2010 03:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Felicata писал(а): Посмотрела комментарии - туканы да, мало похожина подземных жителей. Клювы для норог должны быть крепкими, треугольными и острыми. Как у тупиков, к примеру. У вьюрков. Да, тупики - это то, что надо. Спасибо! |
Автор: | Автор f026 [ 05.02.2010 03:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f026 В бой идет Оборгор |
Маугли Д писал(а): Ну вот, представьте, автор, из чего должен быть сделан змеечервь, который может проломить мощную конструкцию тоннеля снаружи без видимых для себя повреждений. Да еще с глазами. Переделаю я его. В какую-нибудь сороконожку с бронированной мордой. Правда, слово "червь" очень жаль убирать - уж больно хорошо оно ложится на текст, по-моему. Думаю над очередным гибридом... |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |