РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f024 Имитаторы http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1582 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Администратор [ 29.01.2010 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | f024 Имитаторы |
Обсуждение рассказа f024 Имитаторы |
Автор: | Meduza [ 31.01.2010 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Я теперь дама грамотная, скажу так: чистой воды сентиментализм. Тут и мама безнадежная наркоманка,и умирающий мальчик, и чуткий папа-киллер, и душевные инопланетяне. Накал есть, текст приличный - а все сводится к "слезинке ребенка". В такой ситуации каждый сам за себя, но это же чистое "Кладбище домашних животных". Ну выживет... тело. С типичной для бывшего хозяина моторикой и вкусовыми привычками. Все. К слову - как ребята заарканили певца? В контрольную группу он входить не мог. Значит, захватничество? Удачи на конкурсе! |
Автор: | f024 [ 31.01.2010 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Почему захватничество? Там в тексте сказано: "Наша звезда старательно гробила себя с ранних лет" То есть наркотики, может быть алкоголь. Не думаю, что есть хотя бы один звездный певец, который не балуется наркотой. Симбиоз происходит только по согласию. Спасибо за отзыв! |
Автор: | Chess-man [ 31.01.2010 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Автор, вы умиляете своей наивностью! Ну вы ещё скажите, что газетам верите! Или там телевидению! Мало ли кто и что сказал! Важны факты. Факты, изложенные вами в рассказе, говорят о полномасштабном вторжении. Пусть даже агрессор не осознаёт истинного положения вещей. Могу навскидку дать несколько исторических примеров. |
Автор: | Огрозный [ 31.01.2010 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
1. Жанр Сентиментальная научная фантастика с элементами экшена. 2. Название Название, как название. Вызывает некоторые пошлые мысли, но терпимо. Вот в тексте читается хуже. 3. Фант-идея Некие существа, способные к симбиозу с людьми и меняющие людей, см. «Кукловоды» Хайнлайна, а так же классика РБЖ - маэстро Угрюмого (рассказ где-то одно-двух летней давности). 4. Мир Имеются некие существа рактры (они же, тракторы, они же реакторы), способные к симбиозу с людьми. При этом, вселившись в человека, они его фактически подчиняют себе (полностью или частично). Мир, в общем-то, вполне современный, хоть дело и происходит в будущем. Все те же телефоны и машины. Все та же межнациональная неприязнь. Нелогичность мира заключается в следующем: 1. Рактры дали лекарства от многих неизлечимых болезней. Это уже само по себе должно было привести к огромным потерям фармацевтических компаний. К тому же ненужными становятся врачи. Одно дело, когда человек лечится годами, а совсем другое, когда вылечивается от одной дозы лекарства. 2. Если для рактров не проблема черепно-мозговая травма, то открытым остается вопрос, почему рактры не переселялись в людей, попавших в ДТП. Никакое правительство не могло бы родственником таких людей соглашаться на симбиоз. 3. В общем-то, как я понимаю, рактры особо сильно не скрываются. Почему нельзя найти их общину и уничтожить? 5. Герои Никита Макаров - суров, непреклонен, широк в плечах, мужественен и несчастен. Идеал женских грез и повод для восхищения. На его роль предлагаю взять Хабенского. Андрей – верный друг, суровый товарищ, сочувствующий и понимающий. Мать Бориса– наивная ворчливая старушка, в сущности добрая. Борис (он же Лесс) – инопланетян, симбионт, презирающий человечество, любящий рактров (что не удивительно) и прочувствованно произносящий последний пафосный монолог. Лина (она же Элайя) – балерина, мечтающая о яркой жизни (в будущем у балерин не будет ни строгих диет, ни изнурительных тренировок и репетиций, только поклонники и Канары). Своим падением (клубы, наркотики, любовник) призвана подчеркнуть мужественную суровость и несчастность Никиты. В то же время остается человеком. Кнаан – романтик с Востока, человек с большим сердцем. Силен, суров, влюблен, разумен и вполне положителен. Этакий обаятельный негодяй, наркоторговец. Антошка – сын, в рассказе появляется эпизодически. Гололед – самый негативный персонаж рассказа, по сравнению с которым даже рактры вполне милы и человечны. 6. Сюжет Прост и незамысловат. Линеен и почти предсказуем. Конфликт по сути возникает в самом конце и быстро приходит. 7. Стиль написания Так же прост и незамысловат, как и сюжет. Особых ляпов не обнаружено. Разве что человек курок Макаров позабавил. 8. Целевая аудитория Впечатлительные женщины, рыдающие над судьбой Му-му и Анны Карениной. Мужчинам и детям я бы читать не советовал. 9. Основной минус рассказа Банальность сюжета и мертвый ребенок. А так же аморальность. 10. Основной плюс рассказа Рассказ вполне справляется со своей целью добиться слез и сочувствия. |
Автор: | f024 [ 31.01.2010 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Ах, вы об этом! Что-то я стала такая рассеянная (!) Здравствуйте, я ваша тетя! Фактически, да. Они прилетели, сделали предложение. Мы их послали. Они не согласились на посыл, и остались. Вторжение. Только все не так однозначно. Они не зеленые человечки с лазерными трубками в руках, которые палят налево и направо. Они хотят стать частью нас, или мы - частью их. Каждый выбирает для себя, особенно те, кому и выбирать особенно не из чего. Думаю, многие неизлечимо больные выбрали бы такое вторжение. |
Автор: | f024 [ 31.01.2010 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
[quote="Огрозный"]1. Жанр [b]2. Название Название, как название. Вызывает некоторые пошлые мысли, но терпимо. [/b] Я только с третьего раза поняла, о чем вы Снимаю шляпу [b]4. Мир Мир, в общем-то, вполне современный, хоть дело и происходит в будущем. Все те же телефоны и машины. Все та же межнациональная неприязнь. [/b] Почему в будущем? В наше время. Нелогичность мира заключается в следующем: 1. Рактры дали лекарства от многих неизлечимых болезней. Это уже само по себе должно было привести к огромным потерям фармацевтических компаний. К тому же ненужными становятся врачи. Одно дело, когда человек лечится годами, а совсем другое, когда вылечивается от одной дозы лекарства. Они лечат не всех. Там в тексте сказано, что есть молодые и сильные рактры, которые справляются с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ травмами, а против тяжелых увечий они бессильны. Как же отменить врачей, если человек попал в ДТП и его нужн собирать по кусочкам? Или огнестрел? Или ожог? [b]2. Если для рактров не проблема черепно-мозговая травма, то открытым остается вопрос, почему рактры не переселялись в людей, попавших в ДТП. [/b] Смотрите ответ выше. 3. В общем-то, как я понимаю, рактры особо сильно не скрываются. Почему нельзя найти их общину и уничтожить? Как? Если они неотличимы от людей? Поэтому выслеживают их по одиночке. [b]5. Герои Никита Макаров - суров, непреклонен, широк в плечах, мужественен и несчастен. Идеал женских грез и повод для восхищения. На его роль предлагаю взять Хабенского. [/b] Нет, Хабенский мягковат и чересчур интеллигентен Лина (она же Элайя) – балерина, мечтающая о яркой жизни (в будущем у балерин не будет ни строгих диет, ни изнурительных тренировок и репетиций, только поклонники и Канары). Они все совмещают А диеты - это байки для телевидения. Во-первых, они все сидят на травяных чаях и сборах. Во-вторых, я как-то училась в одной школе с балеринами, так они курицу с картошкой съедят, а потом бегают 40 кругов вокруг дома в быстром темпе. Своим падением (клубы, наркотики, любовник) призвана подчеркнуть мужественную суровость и несчастность Никиты. Скорее черствость Неча жану одну оставлять и за инопланетянами сутками гоняться Знаем мы ваших инопланетян и трешку на подкуп президента [b]В то же время остается человеком. Кнаан – романтик с Востока, человек с большим сердцем. Силен, суров, влюблен, разумен и вполне положителен. Этакий обаятельный негодяй, наркоторговец.[/b] Да обычный человек, в котором все намешано. вот и все. Как и остальных героях. [b]8. Целевая аудитория Впечатлительные женщины, рыдающие над судьбой Му-му и Анны Карениной. Мужчинам и детям я бы читать не советовал.[/b] Таки начинается! [b]9. Основной минус рассказа Банальность сюжета и мертвый ребенок. А так же аморальность. [/b] Ну аморальность-то при чем? Ребенок, кстати, не мертвый, а умирающий. Большое вам спасибо за подробный разбор! Удачи на конкурсе! Извините, если ответ слишком подробный. Цель его - не спорить, а объяснить, если у вас, конечно, будет время читать объяснения. Еще раз спасибо! |
Автор: | Chess-man [ 31.01.2010 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Именно, именно! Точно также думали евреи в средневековой Европе. Ну мы же приносим в города новые ремёсла, новые профессии! Мы лечим людей, в конце концов! За что нам геноцид с погромами устраивают? Тогда евреи были то же самое, что инопланетяне из вашего рассказа. Конфликт цивилизаций описан просто в копейку. Единственное - мы знаем, чем всё заканчивалось в Европе. А у вас? Ни один из этих вариантов не обозначен. |
Автор: | f024 [ 31.01.2010 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Точно также думали евреи в средневековой Европе. Ну мы же приносим в города новые ремёсла, новые профессии! Мы лечим людей, в конце концов! За что нам геноцид с погромами устраивают? Знаете, вы мне напомнили старый анекдот: - А можно один раз рассказть анекдот НЕ про евреев? - Можно. Идут два негра по пустыне. Абрам и Сара. Тогда евреи были то же самое, что инопланетяне из вашего рассказа. Давайте тогда сразу вспомним тамплиеров, которые на Ближний Восток привезли сифилис, которого до них там не было. А в Европу - гашиш, который тоже до них был совершенно неизвестен. А до кучи заодно и сволочь Била Гейтса, который своим открытием породил порносайты. Конфликт цивилизаций описан просто в копейку. Единственное - мы знаем, чем всё заканчивалось в Европе. А у вас? Ни один из этих вариантов не обозначен. Зачем мне в рассказе конфликт цивилизаций? Тут другая моральная проблема: Макаров ненавидит рактров, но ему приходится жестко выбирать для кого остаться чужим: для своего ребенка или привычного окружения. Абсолютно бытовая, подчеркиваю, бытовая проблема. Каждому в жизни приходится выбирать, особенно когда это касается семьи. |
Автор: | Chess-man [ 31.01.2010 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Правильно! Это называется конфликт двух цивилизаций на бытовом уровне. И если вы себе представляете как-то иначе (как и средневековые евреи, между прочим!) вы обречены на принятие заведомо ошибочных решений. В вашем рассказе есть две цивилизации. И общий ресурс. И борьба за этот ресурс. И пытаться уйти от цивилизационного конфликта ... мягко говоря - бесперспективно. |
Автор: | Chess-man [ 31.01.2010 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Кстати, можно и тамплиеров. Потому что тамплиеры в данном контексте мало чем отличались от евреев. Можно было и с них срисовывать. Ресурс - финансы, отдаваемые в рост. Не знание закона не освобождает от ответственности. |
Автор: | Серый волк [ 31.01.2010 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Как представляется, замысел автора состоит в представлении симбиоза культур. В данном случае, человеческой цивилизации с цивилизацией с условно говоря, нулевой массой покоя. то есть такой, которая принципиально существует именно в симбиозе. При этом, согдасно замыслу, эта вторая цивилизация более могущественна, более этична и более гуманна. Если говорить о гуманизме в высоком, абсолютном смысле. В таком случае, имеются сильные претензии к композиции. Эта вторая цивилизация практически не показана. И если убитому горем отцу просто некуда было деваться, то читатель не просто недоверчив. Учитывая последние современные реалии. Требовалось показать их гуманность на деле. В принципе, в тексте это есть. Но мало. И может объясняться как указынными аспектами, так и чем-то прямо противоположным. А поскольку мы люди недоверчивые... |
Автор: | Огрозный [ 31.01.2010 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Цитата: Почему в будущем? В наше время. Альтернативная реальность, надеюсь? Не секретные сведения, полученные от спецслужб? Цитата: Они лечат не всех. Там в тексте сказано, что есть молодые и сильные рактры, которые справляются с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ травмами, а против тяжелых увечий они бессильны. То есть черепно-мозговая с летальным исходом (почти летальным) это незначительная травма? Цитата: Как? Если они неотличимы от людей? Поэтому выслеживают их по одиночке. Давайте разбираться. Как узнать, что кто-то стал симбионтом? По изменению поведения? Но ведь привычки до мелочей копируются. По сверх-способностям? Рактры совсем идиоты? Хорошо, допустим, как-то они выдают себя. Но…вот тут и начинается самое интересное. Рактры живут общиной. Значит какие-то контакты должны быть. Значит, выследив одного симбионта, начинаем раскручивать его знакомых, обнаруживаем там симбионтов и т.д. К тому же открытым остается вопрос, почему нужно это скрывать от людей. Толпа людей, которым внушат, что рактры это опасно, это ужасно и кошмарно,намного действенней, чем любой спец-наз. Тут и готовая сеть осведомителей и можно не опасаться реакции. Цитата: я как-то училась в одной школе с балеринами, так они курицу с картошкой съедят, а потом бегают 40 кругов вокруг дома в быстром темпе. . После 40 кругов у них еще оставались силы на любовников и ночные клубы? Цитата: Неча жану одну оставлять и за инопланетянами сутками гоняться Это вам к Огруле Сестренка из женской солидарности, может быть, разделит ваше недовольство черствыми мужчинами. Ишь, сволочи какие, деньги зарабатывают, на работу шастают. Нет чтоб - раз! – и машина, дача, Канары, ночные клубы и при этом целый день с жаной. Цитата: Ну аморальность-то при чем? При том, что нарко-диллеры и наркоманы не должны быть положительными героями. И уж тем более нельзя требовать сочувствия к женщине, бросившей ребенка и подсевшей на героин, и ее любовнику, этот героин достающему. Цитата: Ребенок, кстати, не мертвый, а умирающий. Вы, правда, считаете, что это что-то принципиально меняет? Цитата: Извините, если ответ слишком подробный. Цель его - не спорить, а объяснить, если у вас, конечно, будет время читать объяснения. Извините за подробный ответ. Цель его не спорить, а объяснить. Не волнуйтесь - время у меня есть . |
Автор: | Ленон [ 31.01.2010 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Цитата: При том, что нарко-диллеры и наркоманы не должны быть положительными героями. И уж тем более нельзя требовать сочувствия к женщине, бросившей ребенка и подсевшей на героин, и ее любовнику, этот героин достающему. Здесь можно поспорить. И наркоманы, и нарко-дилеры, и мать, бросившая ребенка, могут быть положительными персонажами и вызывать сочувствие. Смотря как все обставить. |
Автор: | Огрозный [ 31.01.2010 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f024 Имитаторы |
Ленон писал(а): Здесь можно поспорить. И наркоманы, и нарко-дилеры, и мать, бросившая ребенка, могут быть положительными персонажами и вызывать сочувствие. Смотря как все обставить. Могут. В этом рассказе они вполне положительные персонажи, к которым автор требует симпатии и сочувствия. И более того, у многих эта симпатия-сочувствие возникнут. Но это-то и аморально |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |