РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f023 Семейные ценности http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1581 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | Администратор [ 29.01.2010 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | f023 Семейные ценности |
Обсуждение рассказа f023 Семейные ценности |
Автор: | ТинФель [ 30.01.2010 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Честно говоря, я в большом недоумении по поводу этого текста. И тему не нашла. |
Автор: | Автор f023 [ 30.01.2010 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Может автор и не правильно понял тему, но ... "Чувство локтя или одиночество в толпе? Каменные джунгли или асфальтированная пустыня? Помощь и взаимовыручка или уязвимость социоконцентрата?" Разве не это является заявленной темой конкурса? Подскажите, бога ради! |
Автор: | Фрей [ 30.01.2010 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Автор f023 писал(а): Может автор и не правильно понял тему, но ... "Чувство локтя или одиночество в толпе? Каменные джунгли или асфальтированная пустыня? Помощь и взаимовыручка или уязвимость социоконцентрата?" Разве не это является заявленной темой конкурса? Подскажите, бога ради! Главной темой таки является Город. Приведенное вами - возможные трактовки. |
Автор: | Автор f023 [ 30.01.2010 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Приведённое мною - расшифровка темы. Смысл названия. А то будет рассказ о чувствах комнатной собачки по имени Город. Хотя, если кому-то по душе именно вывеска, а не внутреннее содержание, тогда да. Тогда тема в рассказе не раскрыта. |
Автор: | ТинФель [ 30.01.2010 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Автор f023 писал(а): Может автор и не правильно понял тему, но ... "Чувство локтя или одиночество в толпе? Каменные джунгли или асфальтированная пустыня? Помощь и взаимовыручка или уязвимость социоконцентрата?" Разве не это является заявленной темой конкурса? Подскажите, бога ради! Как Вы считаете: если перенести действие рассказа из города, скажем, в посёлок - что-то принципиально изменится? |
Автор: | Автор f023 [ 30.01.2010 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Вот-вот, только хотел задать данный вопрос критикам! Именно изменится! Даже в ПГТ, не говоря уже о селе или деревне, подобное развитие событий невозможно в принципе! ввиду малочисленности народонаселения. Ввиду отсутствия "социоконцентрата". А уж про противопоставление времён и традиций я вообще молчу! |
Автор: | ТинФель [ 30.01.2010 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Автор f023 писал(а): Вот-вот, только хотел задать данный вопрос критикам! Именно изменится! Даже в ПГТ, не говоря уже о селе или деревне, подобное развитие событий невозможно в принципе! ввиду малочисленности народонаселения. Ввиду отсутствия "социоконцентрата". А уж про противопоставление времён и традиций я вообще молчу! Тогда следующий вопрос ( и не один). Когда происходят события? Герой - наш современник? Т.е предполагается,что это обычный парень, каких много? А фантдопущение - это ведьмы? Или это у вас социальная фантастика? |
Автор: | Автор f023 [ 30.01.2010 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Замечательный вопрос - когда действие происходит! Ведь есть же строчка из песни в начале, и указание века дано несколько раз. Жанр самый что ни на есть фантастический. Это вам тут практически любой скажет. Да и сам конфликт рассказа не особо реалистичен ( это я к тому, что в реале такое случается спошь и рядом. Так что, у же по данному показателю моё творение не может иметь ни какого отношения к реализму!) А в общем и целом, как любит выражаться один мой друг: "Большая часть вопросов исчезает после внимательного прочтения!" |
Автор: | Автор f023 [ 30.01.2010 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
В догонку. Ни фига себе, ТинФель, у вас представления об обычных парнях!!! То есть, это вполне обычно, когда парень идёт на красный диплом и, одновременно, является одним из лучших спортсменов города? В моём городе я могу перечислить таких парней по пальцам ( даже, наверное, одной руки). Да на всю Москву таких не больше сотни наберётся!!! |
Автор: | Огрызный [ 30.01.2010 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Я купил пирожок. Семейные ценности. Ждем-с мелодраму, о вечном, возможно, кого-то перевоспитают по ходу. Возможно, будут издеваться… Укусил его в бок. Аж с больших букв Городской Парк. Видимо, что-то значащее. В Канаде в парке съесть могут, может, про Канаду? Или Нью-Йорк?.. (позже оказывается, что ничего он не значит, дело в «наших Палестинах, и на кой ляд герой думает про Парк с большой буквы – не ясно. Ну ладно хоть не ГОРОДСКОЙ ПАРК) Сочетание «неспешно и целеустремленно» выносит мозг. Разве что цель – отдохнуть, гуляя не спешно. Ну-ка, что дальше? Ого! Я хочу кофе… Если попытки бесперспективны, то герой – то ли буддист, то ли даос, достигший просветления, раз стремиться к бесперспективной цели. Мда… Точки стоят, что надо: смысл в первом абзаце убит наповал. Ладно, грызу дальше. Кто-то бродит где-то, мечтает встретить кого-то. Может, кошка или собака, раз о доме мечтает… Не слышал никогда такую песню. Герой – рыжий? И чего? Ага, конец мая. Томление молодой души. Ясненько, весна, значит, девушки… Бац по башке! В одном ряду: «Желание мамы…» Она что, рядом гуляет? Или она его из дома выгнала искать жену? Бац еще раз, канцеляризмом! В принципе, если герой и правда про себя так думает, что счастье он будет искать дооолго… Прыг-скок по временам, туда-сюда-обратно, но это не качели… Гуляет человек, феромоны вдыхает – а чего, купил, надушил платок и ходит, нюхает. Мечтает. «на носу не намечалось» - хряк в глаз оборотом. Не, ну а почему бы и нет? Оригинально. КАКОЙ «ЭКВАТОР»?! Эквадор?!! Какой красный диплом?! А! Типа конец третьего курса. Ну да, какой же дурак не знает. Огр – дурак, ему мозги уже третий раз выносит… Ниже, чем ничего?! Ы! У меня кофе закончился. Пойду еще сварю… Какое замечательное саможаление. Осложненное сперматопсихозом. Осложненное общей озабоченностью потери девственности. Ну что ж. Автор блестяще справился с задачей – вызвать отвращение к герою. Что дальше? Грудастая блондинка затащит его в постель и ботаник всем покажет, что он «УХ!»? Йо! Честное слово, дальше не читал! А тут и девушка, и «урод», и приемы каратэ… Зачем было говорить «ботаник»? (как выяснилось позже, никакой он не «ботаник», это маманя переколдовала) Ну и ОГР с ним, что там потом выяснилось! Я-то уже себе нарисовал образ! Своим воображением! А мне его – в лоскуты! Судя по всему, урода он убил насмерть… А девушка - инопланетянка… (ведьма, тогда понятнее. А вот почему урод не очухался через пять минут и не догнал с дубцом в руке – осталось загадкой). Скучно. Но дочитывать надо. Укусил в передок. Рассказ написан в начале двадцать первого века, когда остро встала проблема унисекса. Мужчины все больше становились похожи на женщин, а женщины – на мужчин. Такое было и раньше, но с эамнсипацией, секс-революциями, тепличными условиями для подрастающего мужского молодняка и прочим, прочим, прочим, проблема встала во весь рост. Наука, гремевшая в 60-ые, ни огра не сумела сделать, на Марс люди так и не полетели, и наступило закономерное разочарование в науке, возродилась тоска по «несбывшемуся» - в частности, по магии, чудесам, астрологии и прочем. Одновременно с этим пошел в рост авторитет церкви, духовного начала и так далее. Было много чего еще, но хватит. Переходим к идеям. «Наш ответ Куприну». Ведьмы – они злые. Они - бляди, сэр! Убивать их надо, а не героинями делать. Все зло от баб… тьфу, от ведьм. Но если схлестнутся две б…, тьфу ты, ведьмы, то, может, еще и ничего. Особенно, если вторая – светлая, а светлыми их делают священники, держа на цепи. А еще – плохо паренька чересчур опекать-то. Отпускать его надо. Как эта идея реализована? Я – Огр. Мне можно. Хреново. Резануло? Меня тоже мат в конце резал. Идея не продумана. Во-первых, с одной стороны – ведьма без секса испытывает постоянную боль. С другой – мать героя живет без секса. Выводов два: мать перестала быть ведьмой. Но она не перестала. Значит, где-то меня обманывают. Я могу додумать за автора. Я много чего могу. Но не хочу! Да, и что, раз набранная сила уже не исчезает? Восполнять не надо? Хорошая батарейка, мне б такую… Во-вторых, Василий – он вообще-то кто? Священник? Вот простой батюшка приволакивает девушку в монастырь, сажает на цепь, девушку ломает так, что любо-дорого посмотреть? Да? Страшная организация церковь – в рассказе! Учитывая, что там второй поп привел народ камушками убить человечка – и ведь убили, мать Оксаны. А милиция? Приехали они, значит, говорят «А что это вы тут делаете?» А им: «А вот ведьму нашли…» А милиционеры и говорят «Жечь их надо! Ща пожарным звякнем, они живо приедут, пожар организуют, работа у них такая…» В-третьих, если б ведьмы наводили порчу на тех, кого любили, или любовь у них была роковая – грызть было б нечего. Ан нет. Как бросили мужика, так он сразу убился. Ап стену, надо полагать. В-четвертых, ведьмы слишком однобокие. Обладая такой силой, как мать героя, размениваться на каких-то двуногих, которых если, без всякой магии, погладить между ног, они и так побегут? А если начнут брыкаться, вдарить туда же? Ну разве что ради удовольствия да силы. Но тогда на кой нужен состоятельный? Жеребец нужен. В-пятых. Мать Оксаны тоже ведьма. Но злые ведьмы, как всем известно, проигрывают. Почему? Потому что так НАДО для рассказа. Хотя, она родила, и, вероятно, могла б не хуже матери героя сращивать косточки. Композиция в рассказе есть. Описание героя, матери и священника, боев – экспозиция, подавая кусками. Завязка – встреча с Оксаной, военный совет, ожидаемое поражение, неожиданный поворот – ботаник крут и драка, неожиданный поворот – Оксана-то ведьма! – ожидаемый возврат, кульминация с попыткой убиения, развязка в больнице. Огр, в целом, доволен. Только кульминация – смазанная. Священник с портретиком – Раз! Сказал бы, куда засунуть этот портретик. В ухо, с левой, потом объяснил бы. А мать травок нужных сварила. Ясно ж, что парень невменяемый. И Василий по ходу не дурак. Или дурак? Но чтоб настолько?! Два! Попытка сверх-напряжения есть: выход героя под камни. Но она провалена. Зачем он медленно шел? Смерти искал? Перечитал в детстве про психические атаки белых? Молился он… А закрыть собой и нести спиной вперед? Нет? Взять что-то в комнате, чтоб прикрыть? Шубу хотя бы? Да на себя надеть, если он дойти все-таки хотел? Нет? Лучше помолимся, авось не услышат? Ну и - семь сквозных пулевых ранений в голову. Мозг не задет. Герой ну уж слишком героичен. Или идиот. Хотя настолько героичные герои всегда идиоты. По итогу вместо удара по эмоциям и катарсиса – пшик. Герои. Главный герой вполне оправдан именно таким. Он сам себя ботаником считает. Вызывает отвращение, потом оказывается, что оно тут тоже надо – еще один камень в ведьму, даже желая добра вон чего сотворила с сыном. Мать – блеклая. Супер-мать. Глазами такого героя – тоже оправдана. Василий – не священник он. Ван Хельсинг он, только арбалет дома забыл. Этакий «Ээээх, православные! А не хуже мы тамошних экзорцистов!» Слишком идеален, чем и проигрывает. Оксана – слишком злая, чем и проигрывает. Плакат на стене. Точнее, мишень. Урод – груша для битья. Тут высунулся, там, в конце и вовсе убили. Ну убили и убили, туда ему и дорога, чего ему сочувствовать? Форма у рассказа ужасна. Очень тяжело читать такой поток сознания. То прошлое, то настоящее. То описание одного, то без перехода, сразу другое… Диалог, описание – хлоп: мысль, дальше описание, хлоп – еще одна мысль. |
Автор: | Автор f023 [ 30.01.2010 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Небольшое уточнение. Уважаемый ОГР не заметил нюанса - священник один. Просто переферийное зрение человека не чётко. ГГ увидел рясу в толпе - ага, священник! И только потом понял, кто именно этот священник. Ну и по поводу убийства людей ... Вспоминаются кадры из "Последнего героя". Помните - главный злодей, попадая в реал, первым делом убивает рабтника автомастерской с целью проверить скорость прибытия полиции. Дальнейшее помните? Ну и по поводу священника - а если заострить внимание на его описании вначале ... То есть - ещё одним суперменом в рассказе больше. И не надо его принижать до обычных попов. |
Автор: | Огрызный [ 30.01.2010 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Автор f023 писал(а): То есть - ещё одним суперменом в рассказе больше. И не надо его принижать до обычных попов. НЕ ПРИНИЖАЙТЕ СВЯЩЕННИКОВ ДО КАКИХ-ТО ВШИВЫХ СУПЕРМЕНОВ! |
Автор: | Автор f023 [ 30.01.2010 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Огрызный писал(а): НЕ ПРИНИЖАЙТЕ СВЯЩЕННИКОВ ДО КАКИХ-ТО ВШИВЫХ СУПЕРМЕНОВ! Я бы с радостью, но один нормальный герой второго плана среди супергероев! Это ж нарушение композиции - не находите? |
Автор: | Огрызный [ 30.01.2010 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f023 Семейные ценности |
Автор f023 писал(а): Я бы с радостью, но один нормальный герой второго плана среди супергероев! Это ж нарушение композиции - не находите? Нет. |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |