РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 17.11.2018 10:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 29.01.2010 18:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа f019 Часы мастера Якоба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 03:01 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1023
Не поняла, о чем рассказ. Сначала понятно, что фигуры на часах какие-то непростые. Потом понятно, что происходят игры со временем. А потом... поболтали с девушкой, уехали и забыли обо всем :? И чего? Где сюжет? Где действие какое-нибудь? Конфликт, драйв, экшн?
Осталась в недоумении :roll:

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 19:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 11.06.2009 23:05
Сообщения: 194
Это вообще большая тема, когда смертные встречаются с бессмертными. В данном случае это выглядит зарисовкой-напоминанием. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам...
Немотивирована агрессия Андрея по отношению у Цецилии. Но, почему бы и нет! Точно так же как и отказ гида продлить знакомство с чудом.
Суть того, о чем нам рассказали не в событиях, а именно в этом аспекте - встрече смертных с бессмертными.
Показалось интересным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 20:07 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1023
Серый волк писал(а):
Это вообще большая тема, когда смертные встречаются с бессмертными. В данном случае это выглядит зарисовкой-напоминанием. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам...

Да, в таком ключе - да. Больше похоже на... эссе такое, размышление о тщете, о суетности... А не на рассказ :wink:

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 09:17 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 07.01.2010 18:22
Сообщения: 27
Откуда: Россия,Москва
Текста довольно много, а толку довольно мало. Идея в рассказе есть, но он на ней не сконцентрирован. Наполнен подробностями и деталями, к идее не относящимися, да и к сути не относящимися. Герои неглубокие, поверхностные, приехали-уехали, сопереживания не вызывают. Единственное действие - удар по лицу. После чего герой наивно хлопает глазами и верит на слово, когда ему начинают
излагать несусветные вещи. Даже усомниться в том, что слышит, ему в голову не приходит. И заодно задуматься, чего это с ним откровенничают. И в самом деле чего, кстати...
В общем и целом - расплывчато, неорганизованно как-то, безгеройно и бесконфликтно. Не пришлось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 01.02.2010 03:44 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1631
Откуда: Река Океан
«На густую седую шевелюру старика – 84 года» - цифровое написание отвлекает от чтения. Всегда. Это же не научный доклад, где цифры – важнее.

«все-таки уже боится водить машину, к тому же» - много жей-ужей. Все-таки и уже – перебор, лишние объяснялки.

«Андрей Егорович никогда не оставлял обслугу без вознаграждения» - слово обслуга не очень приятно, вряд ли Саша себе его говорит. А фраза «никогда не оставлял обслугу» - это похоже на сбивку фокала. Откуда это известно Саше? По коллегам? Ну так и скажите.

«Погода была пасмурная» - а выдержка нужна короткая? Фигуры быстро двигаются? Тогда неудивительно, что ничего не вышло. Стоп. Это часы – туда с простым объективом соваться незачем. Нужен телевик, иначе вообще ничего не выйдет. С обычным объективом с земли выйдет классическое «яибашняобарезко». «Стоят там наверху, а ты внизу, как букашка» - ну вот же, я знала, я знала.
Поясню – любому телевику всегда не хватает света. Особенности фокусного расстояния. Так что снять Ваши фигуры с земли – пустая затея.

«Маленький городок, ничего особенного, - попытался отговорить клиента Саша» - натужно. Зачем гиду отговаривать клиента, который щедр на чаевые? Какая ему, в сущности, разница куда сопровождать. Еще один оплаченный день. Предупредить – мог. Отговаривать – вряд ли.

«Вы имеете в виду пекарню «Булочки Цецилии»? – весело подхватил он. – Туристы всегда шутят по поводу названия» - наверное, не всегда. Я даже сомневаюсь, что на немецком это словосочетание забавно. В разных странах идиомы и жаргон разные.

«Старик метнулся к девушке и схватил её за горло.
- Помоги мне, свяжи ей ноги! – прошипел он гиду, с трудом удерживая бьющуюся в его руках Цецильхен. - Скорей, сними ремень!»
След потерялся. Я не понимаю этого порыва.

«А Андрей слишком стар, к тому же его душа отравлена». След опять потерялся.

Идею выследила, но остальное отвалилось.

Удачи на конкурсе!

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 01.02.2010 09:50 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Автор плакал, но потом успокоился и решил не плакать, а засучить рукава и с энтузиазмом работать над ошибками. Ага. Спасибо sowm, Серый волк, MikeGel, Meduza!
Надо сказать, герои, сюжет и композиция были тщательно продуманы, идеи выстраданы, но мозаика не сложилась. Самое смешное, что все намеки и отсылки в тексте есть, но, наверное, нужно было навести более надежные мосты между ними, чтобы связать в единое целое. Или читать несколько раз, что совершенно неприемлемо в отношениях автор – критик (на мой взгляд, суть рассказа должна доходить при первом прочтении). Для меня это был своего рода эксперимент, но, как вижу, не совсем удачный.
Медуза, спасибо за дельные технические замечания и за «булочки» (я допишу «русские туристы» - с кем, в основном, Саша и работал). Слово «обслуга» не люблю, в данном случае имелся в виду персонал гостиниц и отелей, которым А.Е. давал «на чай». Наверное, надо было уточнить.
Еще по поводу немецких диалектов. Это уже просто ради флуда, но не совсем бессмысленного. Идиоматические выражения в баварском – это нечто. Некоторые перешли в немецкий язык. Поделюсь моим самым любимым – не жалко. Например, мужчине, который состоит с дамой в близких отношениях или имеет намерение установить с ней такие отношения, нравится бюст дамы. И что он говорит при этом? О, прекрасное древнее и очень ёмкое выражение: «Мне нравятся дрова перед твоей хижиной!» На баварском диалекте это звучит еще эротичнее. Уж поверьте! :wink:
Еще по поводу агрессии старика. Конечно, ничего плохого Цецилии он делать не собирался. Это была последняя отчаянная попытка отставного разведчика самому разобраться в загадке часов (к тому же с возрастом голова уже не та – Саша отчасти был прав насчет его сумасшествия и одержимости). И этим А.Е. отличается от старого русского интеллигента Иванского, который проглотил обиду и в расстроенных чувствах ушел восвояси. А.Е. вообще манипулятор еще тот. Проверяет Сашу на прочность (а вдруг понадобится) и видит, что тот всегда соглашается с клиентом, но он делает одну ошибку - перегибает палку, упоминая Сашиного дедушку. Естественно, что у любого человека такое вторжение в частную жизнь вызывает протест. Где-то в подсознании начинает маячить мысль, что неспроста А.Е. нанял именно его и не согласился на замену - ведь Саша был переводчиком главного знатока часов Иванского и мог раполагать нужной информацией. Беда, что надо было эти нюансы показать, а у меня намёки, намёки.
Автор обещает исправиться. Вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 01.02.2010 10:20 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Общее:
Довольно распространенная проблема (возможно, моя личная) с конкурсными текстами. Читаешь-читаешь. Интересно-интересно. И тут в конце - невнятная сумбурная фигня.
Возможно, кусок с Якобом в конце лишний. Он ничего не объясняет, а лишь усиливает ощущение разочарования от отсутствия объяснений, от того, что он не является последним кусочком мозаики.
Далее, Саша... не очень приятный герой, на самом деле. Болтливый, иногда на грани хамоватости какой-то, он все время тянет одеяло на себя. Портит атмосферу.
А вообще рассказ неплохой. Единичку поставлю, конечно. Интрига нагнетается очень красиво. Но этой интриге бы еще выход какой-то изящный.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 01.02.2010 10:35 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
mistform писал(а):
Возможно, кусок с Якобом в конце лишний. Он ничего не объясняет, а лишь усиливает ощущение разочарования от отсутствия объяснений, от того, что он не является последним кусочком мозаики.

Спасибо, mistform . Всё верно про мозаику. В конце хотелось прояснить некоторые моменты - во-первых, инопланетное происхождение мастера и функцию фигур чужой цивилизации - ежедневно в полдень выходить на связь в поиске ее представителей, оставшихся в живых после войны (мастер ненавидел войну именно поэтому). И, конечно, когда инопланетянин зомбирует целый город (пусть и маленький), чтобы люди помогали ему (в одиночку это не сделать), это поступок антигуманный, какая бы ни была за это компенсация в форме долголетия и безопасности. Во-вторых, хотелось показать, переживания мастера по поводу своего поступка. В конце концов, из-за чувства вины он и погибает, "вызывая огонь на себя". Это чувство должно быть присуще любому разумному существу. Цецилия, оставшаяся его преемницей, уже не будет такой, как он. Она изначально была очень сильной натурой. Она может стереть у Саши и А.Г. воспоминания, но не может вынудить Сашу остаться, а только предлагает, хотя жители начали умирать и конец миссии мастера близок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 01.02.2010 21:37 
Мне понравилось.
Но осталось лёгкое чувство неудовлетворения от того, что рассказ мог быть глубже и лучше того варианта, который предложил автор.
Последний кусок вообще – провал. Не надо делать это так в лоб в виде заключительной «объяснялки», ИМХО.
С сомнением смотрел на фразу «Булочки и кофе были съедены быстро», но замечание решил не писать: кто его знает с этим кофе в свете последних изменений норм русского языка – вдруг его опять, как в начале девятнадцатого века, можно именно кушать (в форме сегодняшнего времени – есть)?
Удачи, автор. Верю, что вы можете написать эфемерно-лёгкий и сумрачно-загадочный рассказ – такие рассказы и составляют золотой фонд избранного вами жанра.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 02.02.2010 04:23 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 06.07.2008 20:09
Сообщения: 87
До меня уже всё сказали. Единственно хочу добавить, сбивался во время чтения, но понять почему так и не сумел, возможно не созвучие какое-то. Пример начало рассказа ... Саше Штрулю... Понятно, что имя и фамилия в дательном падеже, но споткнулся. Но это ИМХО, может и не стоит обращать внимание.
Автор f019 писал(а):
...Она может стереть у Саши и А.Г. воспоминания...
А. Г. жалко может не будем у него воспоминания стирать? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 02.02.2010 08:20 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
Hamster писал(а):
А. Г. жалко может не будем у него воспоминания стирать? :)

Спасибо за бдительность, Hamster. Конечно, А.Е. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 02.02.2010 08:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 8
aau писал(а):
Последний кусок вообще – провал. Не надо делать это так в лоб в виде заключительной «объяснялки», ИМХО.

Спасибо, aau. Подумаю, как растащить некоторые дорогие мне кусочки по тексту. Может быть, попробую в диалогах их примостить. С булочками и кофе - принимаю замечание; я переделаю (спешка, спешка, как и у почти всех конкурсантов). :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 02.02.2010 10:49 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2010 14:51
Сообщения: 156
Откуда: Джунгли
Рассказ про последнего жреца Великой Триады, про которую никому ничего неизвестно. И про двух людей, которые пытаются разузнать чужие тайны, но ничего, естественно, не добивются, потому что власть Триады - она над всеми.
Вот только непонятно - кто это такие - уничтоженная раса, что за сигнал и почему они вдруг возродятся.

Цитата: Андрей Егорович напоминал испанского или итальянского священника, только без тонзуры и соответствующего облачения.

Чем итальянский или испанский священник отличается от простого итальянца или испанца? Именно соответствующим облачением и тонзурой. Почему у Саши ассоциации именно со священником, а не просто с итальянцем или испанцем?

_________________
Юмор человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f019 Часы мастера Якоба
СообщениеДобавлено: 02.02.2010 14:35 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
f019 Часы мастера Якоба
Хороший рассказ. Без финтифлюшек и лохматушек, с перекличкой времен и узелками между линиями героев.
Булочки Цецилии - прэлестная шутка, хотьи на грани фола. Но под пиво с травками пойдет.
Цеплялки-придирки.
1. Мистика крепкая, но... Жрец Триады - :(. То ли слишком просто, то ли не туда. Якоб - личность, реальный человек. Символы на куклах, нетиара и некороны - очень таинственно и завлекающе, но развязка тут же, рядом, в соседних строках.
Мне этого ма-а-ало :). Герои не ищут отгадок... Они действуют однообразно. Один твердит по Цецилию, второй дрожит за разум клиента, хватаясь за сердце.

2. Описание Цецилии повторяется уж больно много раз.

3. Не совсем понятно, почему в город не приезжают дважды, если часы настолько примечательны.

4. "В помещении пекарни было тепло и вкусно пахло кофе, ванилином и корицей". Возможно, ванилью?

5. "Они достигли глухого уровня башни, но лестница всё ещё была освещена – Саша никак не мог найти источник света". Это фантдопущение или такие штуки известны?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB