РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 14.11.2018 23:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 29.01.2010 18:27 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа f017 Семь башен Камвоса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 13:41 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2008 23:19
Сообщения: 227
Классная идея, очень "моя", прямо в рамки вкусовщины отлично укладывающаяся.
Но исполнение, особенно в первой половине рассказа, пока читатель еще не втянулся, - брр. Стиль и некоторые нюансы убивают наповал.
Почему профессор "ошарашенно" оглядывается, когда его окликают? Что его в чужом отклике насколько удивило?
Почему он сразу говорит о Лавре "неприятный тип"? На основании того, что тот хмурится? Жесть просто.
Почему профессор думает о том, что Лавр чудак, когда тот предлагает пройти к карете?
"Не копошащиеся" лошади просто сразили наповал. Автор, откройте мне тайну, как выглядит копошащаяся лошадь, и я буду благодарен вам безмерно.

Вобщем, мелкие логические нюансы просто убивают классную идею.
Ну, и с середины текста уже становится понятно, что будет в финале.

_________________
Меня зовут автор, и я параноик. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 15:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
tencheg писал(а):
Классная идея, очень "моя", прямо в рамки вкусовщины отлично укладывающаяся.

Это хорошо.
tencheg писал(а):
Почему профессор "ошарашенно" оглядывается, когда его окликают? Что его в чужом отклике насколько удивило?

Когда вас ни с того ни с сего посреди улицы окликают, вы как реагируете?
tencheg писал(а):
Почему он сразу говорит о Лавре "неприятный тип"? На основании того, что тот хмурится? Жесть просто

Ну, жесть не жесть, не знаю. Но вы тоже должны понимать, как это бывает, когда человек с первого взгляда кажется неприятен. Даже разговаривать с таким не хочется. У меня, по крайней мере, бывает. Может, я параноик? :idea:
tencheg писал(а):
Почему профессор думает о том, что Лавр чудак, когда тот предлагает пройти к карете?

Да, чудак - пожалуй, не самое лучшее слово. Здесь вы правы.
tencheg писал(а):
Не копошащиеся" лошади просто сразили наповал. Автор, откройте мне тайну, как выглядит копошащаяся лошадь, и я буду благодарен вам безмерно.

А куда ж я денусь, открою. Я же до этого описывал
Цитата:
Лошади фыркали и топали копытами

А эти так не делали, т.е. не копошились. Спокойненько так стояли, понимаете?
tencheg писал(а):
Вобщем, мелкие логические нюансы просто убивают классную идею.

Вы указали крайне мало таких нюансов. Я не думаю, что самое начало, даже если оно столь плохо, может убить идею.
tencheg писал(а):
Ну, и с середины текста уже становится понятно, что будет в финале.

Ну, здесь и не предполагалось никакой загадки для читателя. Неожиданный финал не задуман. Объяснения в конце вставлены для составления полной картины, не более.

А можно узнать, каков окончательный вердикт? 1 или 0. И какая оценка была бы в финале?
Спасибо большое за отзыв.
Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 16:00 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2008 23:19
Сообщения: 227
Когда меня посреди улицы неожиданно окликают, я реагирую удивленно). Ошарашенно - слишком большая степень удивления для показанной вами ситуации, имхо.
Из-за того, что мне в начале текста цепляли взгляд какие-то логические неувязки в реакциях героя, я в него не поверил. А когда в ГГ не веришь, трудно воспринимать текст с однозначным знаком плюс.

Я еще не все рассказы прочитал, чтобы говорить об окончательной оценке.
По ощущениям пока - что-то среднее.

_________________
Меня зовут автор, и я параноик. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 16:11 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
tencheg писал(а):
Когда меня посреди улицы неожиданно окликают, я реагирую удивленно). Ошарашенно - слишком большая степень удивления для показанной вами ситуации, имхо.
Из-за того, что мне в начале текста цепляли взгляд какие-то логические неувязки в реакциях героя, я в него не поверил. А когда в ГГ не веришь, трудно воспринимать текст с однозначным знаком плюс.

Может, вы и в чем-то правы. Но, заметьте, изначальный характер героя весьма труслив. Поэтому он так и реагирует, сильнее, чем обычные люди.
Значит, это я настолько плох, что не смог пояснить логические связи между происходящим и реакциями героя. Мне минус.
tencheg писал(а):
По ощущениям пока - что-то среднее.

Среднее - это тоже хорошо. Я рад, что несмотря на неверие в ГГ, вы хоть как-то прониклись моим детищем.

Спасибо за ответ. И еще раз удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 18:11 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009 10:05
Сообщения: 883
Откуда: г.Апрелевка
Мне очень понравилось, как вкраплен в сюжет "город" :) Особенно на фоне всех этих жьютких горадов будущева с робатами :) Тема, ИМХО, раскрыта превосходно.
Сам же рассказ несколько невычитан - глаз иногда цеплялся за фразы, которые построены довольно неудачно. Но они, в основном, были в начале - потом как-то перестали замечаться. Да и вообще - читалось очень неплохо.
Понравились образы героев - довольно-таки цельные, живые.
Единичку поставлю с радостью. Если попаду в финал, то буду думать долго :) Но не ниже четырех!

_________________
Ладость кволика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 18:59 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 11.06.2009 23:05
Сообщения: 194
Момент неприятия Лавра героем не ясен. Да, бывает, некий субъект неприятен. Но в данном случае мы видим ситуацию изнутри героя. Так как допущены к его мыслям. И все же это остается непонятно.
Еще неточно выразился герой в финале. Камвос - такой, каким долен быть. Он настоящий в некоем высшем смысле. А на деле - просто настоящий.
Два момента напрашивались. Писатель неудачник выглядел привлекательно и повел героя в подвал. Так и ожидался удар по голове.
А второй - Лавр просто обязан был оказаться юмористом. Только они выглядят иногда слишком мрачными. Но... он ведь маг... жаль, что эта тема не раскрыта.
Вообще, складывается впечатление, что тема магии в подобном сжете органична. Но она слишком большая для короткого рассказа.
А общее впечатление - удивительно светлое!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 21:28 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
Фрей писал(а):
Мне очень понравилось, как вкраплен в сюжет "город" :) Особенно на фоне всех этих жьютких горадов будущева с робатами :) Тема, ИМХО, раскрыта превосходно.
!

Что ж, я, кажется, польщен :roll:
Фрей писал(а):
Сам же рассказ несколько невычитан - глаз иногда цеплялся за фразы, которые построены довольно неудачно. Но они, в основном, были в начале - потом как-то перестали замечаться. Да и вообще - читалось очень неплохо

Ну, начало писалось, как ни странно, в последнюю очередь. А раз читалось, в целом, неплохо, значит я свою задачу выполнил, несмотря на некоторые огрехи.
Фрей писал(а):
Понравились образы героев - довольно-таки цельные, живые.

А это просто прекрасное замечание. Очень и очень рад, что вы прониклись.
Фрей писал(а):
Единичку поставлю с радостью. Если попаду в финал, то буду думать долго Но не ниже четырех!

Я отличником был всегда :oops:

Спасибо большое за отзыв. Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 21:38 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
Серый волк писал(а):
Момент неприятия Лавра героем не ясен. Да, бывает, некий субъект неприятен. Но в данном случае мы видим ситуацию изнутри героя. Так как допущены к его мыслям. И все же это остается непонятно.

Я понял свою ошибку. Эврика! Просто в начале еще не совсем расписан характер ГГ, поэтому и непонятны его реакции. Моя оплошность. Я уже отвечал Фрей, что начало писалось последним, видимо, недочет именно в этом.
Серый волк писал(а):
Еще неточно выразился герой в финале. Камвос - такой, каким долен быть. Он настоящий в некоем высшем смысле. А на деле - просто настоящий.

Подразумевался как раз высший смысл. Так что на деле так и есть)
Серый волк писал(а):
Два момента напрашивались

Видите ли, здесь и не подразумевалась неожиданность. Я и не хотел сделать некий переворот в финале, чтобы все ахнули. Я не делал здесь, как говорится,никаких перевертышей.
Серый волк писал(а):
Вообще, складывается впечатление, что тема магии в подобном сжете органична. Но она слишком большая для короткого рассказа.

Я не понял. Где вы увидели большое кол-во магии?
Серый волк писал(а):
А общее впечатление - удивительно светлое!

*Счастлив*

Спасибо большое. Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 22:43 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 11.06.2009 23:05
Сообщения: 194
Я увидел не много магии, а большую магию. Или я неправильно понял, что там был Университет магии и Лавр был его ректором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 30.01.2010 22:53 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
Серый волк писал(а):
Я увидел не много магии, а большую магию. Или я неправильно понял, что там был Университет магии и Лавр был его ректором?

Нет. Там был институт с кафедрой Магии. Вот как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 07:02 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 07.01.2010 18:22
Сообщения: 27
Откуда: Россия,Москва
Мне рассказ показался до краёв наполненным нелепостями.
Вот, например, фраза:
Цитата:
Эти моменты сегодняшнего дня с легкостью накладывались на последние слова Лавра.

А вот последние слова Лавра:
Цитата:
- А я вам наверняка показался неприятным человеком, да? Не знаю уж, слышали ли вы про меня или нет, но я представлюсь полным именем. Лавр Манн Мари.

Ну и как, спрашивается, моменты дня на них накладываются? А никак.
Далее. Несколько раз утверждается, что в Камвосе безлюдно. А проститутки, которых встретил чудак профессор, не люди?
И с чего он взял, что они вообще проститутки?
Живо напоминает "Шлюхи", - подумал Штирлиц. "Штирлиц", - подумали шлюхи.
Далее. В обменном пункте профессора ждал некто. Знал, что тот придёт? С каких дел?
И так далее.
Язык примитивен, наполнен рассогласованными фразами и эдакими полуляпами а-ля
Цитата:
меткие указания.

Ни с того ни с сего появляются гопницкие словечки из ново-русского сленга, которые совершенно, на мой взгляд, не к месту.
И магия, как по мне, приплетена не пойми зачем.
Задумка неплохая, но исполнение решительно не понравилось, сорри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 12:40 
Звали?

"Железнодорожные пути вились вокруг перрона". - по спирали, что ли? По кругу?
"Что-то противоположное клаустрофобии – большие открытые пространства пугали его". Это называется агорафобия.
"Блестящий паркет, прекрасные пейзажи на картинах, шикарная люстра, столы аккуратно расставлены". То, что пейзажи на картинах, читатели и так догадаются. Лучше - на стенах. Портреты на стенах, натюрморты, пейзажи тоже можно на стенах.
"Здесь собралась вся интеллектуальная элита со многих городов". "Вся" убираем, а "со" меняем на "из". А то некрасиво.

А вообще -это безобразие. Понапишут тут отличных рассказов, где придраться не к чему. Ни тебе скучного сюжета, ни героев картонных, ни рассогласования времён... ну что это такое? Безобразие, безобразие просто.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 15:46 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 19
MikeGel писал(а):
Мне рассказ показался до краёв наполненным нелепостями.
Вот, например, фраза:
Цитата:
Эти моменты сегодняшнего дня с легкостью накладывались на последние слова Лавра.

А вот последние слова Лавра:
Цитата:
- А я вам наверняка показался неприятным человеком, да? Не знаю уж, слышали ли вы про меня или нет, но я представлюсь полным именем. Лавр Манн Мари.

Ну и как, спрашивается, моменты дня на них накладываются? А никак.

Очень и очень зря. Понимаете, здесь герою следовало сопоставить то, что произошло за день. Всех людей, кого он видел. С тем, что ему рассказывал Лавр. Вот все, видите ли, и наложилось. Не понимаю, что вас тут покоробило.
MikeGel писал(а):
Далее. Несколько раз утверждается, что в Камвосе безлюдно. А проститутки, которых встретил чудак профессор, не люди?

Да, было безлюдно. Улицы пустые. Но неужели вы думаете, что группу проституток увидел - и сразу людно стало? Странноватая логика какая-то.
MikeGel писал(а):
алее. В обменном пункте профессора ждал некто. Знал, что тот придёт? С каких дел?

Я все больше убеждаюсь, что вы даже не пытались понять рассказ. Там был хозяин обменного пункта. И узнав, что это профессор, он решил осуществить свою мечту публиковаться и украсть у него книгу. Там после даже описывается, откуда он знал, что у Гоара с собой дневник.
MikeGel писал(а):
Язык примитивен, наполнен рассогласованными фразами и эдакими полуляпами а-ля

Я таких а-ля не совсем понимаю. Можно поконкретнее. Или одну фразу увидели и сразу язык примитивным стал?
MikeGel писал(а):
И магия, как по мне, приплетена не пойми зачем.

Без магии у профессора бы украли чемодан. Без магии никто бы не понял, что за Гаором надо следить, потому что он может столкнуться с неприятностями. Это прилеплено по-вашему?
MikeGel писал(а):
Задумка неплохая, но исполнение решительно не понравилось, сорри.

Ничего страшного. На вкус и цвет, как говорится...

Спасибо большое за отзыв. Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: f017 Семь башен Камвоса
СообщениеДобавлено: 31.01.2010 19:34 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 07.01.2010 18:22
Сообщения: 27
Откуда: Россия,Москва
Автор f017 писал(а):
MikeGel писал(а):
Мне рассказ показался до краёв наполненным нелепостями.
Вот, например, фраза:
Цитата:
Эти моменты сегодняшнего дня с легкостью накладывались на последние слова Лавра.

А вот последние слова Лавра:
Цитата:
- А я вам наверняка показался неприятным человеком, да? Не знаю уж, слышали ли вы про меня или нет, но я представлюсь полным именем. Лавр Манн Мари.

Ну и как, спрашивается, моменты дня на них накладываются? А никак.

Очень и очень зря. Понимаете, здесь герою следовало сопоставить то, что произошло за день. Всех людей, кого он видел. С тем, что ему рассказывал Лавр. Вот все, видите ли, и наложилось. Не понимаю, что вас тут покоробило.
MikeGel писал(а):
Далее. Несколько раз утверждается, что в Камвосе безлюдно. А проститутки, которых встретил чудак профессор, не люди?

Да, было безлюдно. Улицы пустые. Но неужели вы думаете, что группу проституток увидел - и сразу людно стало? Странноватая логика какая-то.
MikeGel писал(а):
алее. В обменном пункте профессора ждал некто. Знал, что тот придёт? С каких дел?

Я все больше убеждаюсь, что вы даже не пытались понять рассказ. Там был хозяин обменного пункта. И узнав, что это профессор, он решил осуществить свою мечту публиковаться и украсть у него книгу. Там после даже описывается, откуда он знал, что у Гоара с собой дневник.
MikeGel писал(а):
Язык примитивен, наполнен рассогласованными фразами и эдакими полуляпами а-ля

Я таких а-ля не совсем понимаю. Можно поконкретнее. Или одну фразу увидели и сразу язык примитивным стал?
MikeGel писал(а):
И магия, как по мне, приплетена не пойми зачем.

Без магии у профессора бы украли чемодан. Без магии никто бы не понял, что за Гаором надо следить, потому что он может столкнуться с неприятностями. Это прилеплено по-вашему?
MikeGel писал(а):
Задумка неплохая, но исполнение решительно не понравилось, сорри.

Ничего страшного. На вкус и цвет, как говорится...

Спасибо большое за отзыв. Удачи на конкурсе!


Ну, раз вы убеждены, что я даже не пытался понять рассказ, то, наверное, и продолжать нет смысла. На вопрос насчёт полуляпов сейчас отвечу. Вот те, последние слова Лавра, например, полуляп. Потому что его ПОСЛЕДНИЕ слова это те, что я привёл. Он говорит, как его зовут. На них ничего не накладывается. Далее я надёргал по тексту - из разных мест.

сыпавшиеся ото всюду вопросы - в русском языке предлога ото нет
Он коротко изложил на бумаге то, что произошло под усталым взглядом одного из жандармов. - и что произошло под усталым взглядом
- Кто говорит? – передразнивая собеседника, спросил профессор. - каким образом передразнивая
Внешний вид его, в целом, не совсем сочетался с обстановкой. - в частностях, надо понимать, сочетался
Профессор уже развернулся, собравшись уходить и самому искать обменник. - так не говорят
Профессор зашел в темное помещение, свет тут не был предусмотрен что ли? - кто кого спрашивает
Все время бояться самого факта жизни, а потом столкнуться со смертью – вот чего раньше не хватало Гоару. - что здесь сказано, одному богу известно. Теперь ему стало хватать?
И тут в его голове все встало на место. - без комментариев
Профессор скоро распознал в них студентов по одинаковым синим пуловерам. - 'скоро' это в каком смысле?
Две лошади прекрасной породы - прекрасная порода лошадей, говорите?
Так вот, по личному велению ректора предсказатели с кафедры магии просмотрели, как успешно вы выявите характер нашего города. - что они просмотрели и в каком смысле "просмотрели"?
Гоар подошел ближе. Как-то неожиданно для себя уверенно и даже настойчиво. - настойчиво подошёл ближе, это как?
Профессор постучал пальцами по столу, усиленно размышляя. - без комментариев
Вспомните, древнейшую историю, когда мир делился на целые страны. - что такое "целые страны"?
- Я бы хотел, чтобы мои дети росли в Закани. В прозванном мною городе доброты. - Вторая фраза противоречит правилам русского языка как таковая.
Человечек внимательным, но одновременно добрым взглядом окинул профессора - союз "но" здесь к чему?
Ни зданий, ни дымящихся заводов, как в любом городе, видно не было. - здесь сказано, что ни в каком городе не видать ни зданий, ни заводов.
Железнодорожные пути вились вокруг перрона. Куда ни взгляни – полнейшее отсутствие какой-либо цивилизации. - над этим я просто ржал, уж извините. Вьющиеся релься это нечто. Но то, что они - не признак цивилизации - это уже ни в какие ворота.

Это далеко не полный список - просто то, что надёргал за пять минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB