РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f011 Большой человек http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1569 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Велданди [ 02.02.2010 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Дрезден ко всему прочему не имел стратегического значения. Советское командование просило союзников о бомбардировке Лейцига (тоже, к слову, имеющего культурную ценность), где находился транспортный узел и были скопления техники и живой силы. Так что с точки зрения необходимости я с Автором соглашусь. Другой вопрос, что отношения ГГ - военные какие-то скачущие. С одной стороны, права у Джэба Тауна действительно особенные. Кому, как не ему, знать, как управлять летающим городом (чуть не сказала - Лапутой ) С другой - вести себя с адмиралом, как с шавкой, ему, на мой взгляд, не следует. Наоборот - взаимопонимание и уважение лучше бы сработали на образ ГГ, которым затем ещё и оказывается карликом. Вы облачаете Прайса в кожу с шипами - но что в рассказе это меняет? (кстати, даже интересно: синие лосины он снял, или это подсказка - они используются для утепления под лётной формой?) Именно это, отсутствие динамики отношений между Тауном и адмиралом, я и считаю главным недостатком. Представьте точку зрения Элвиса: смешной карлик (но в то же время наделённый большими правами) ведёт себя, как анфан терибль. В то же время военный понимает, что иного выхода нет, он видит эффективность методов Джеба, видит, что скрывается за его грубоватой душой - и проникается к нему уважением, постепенно признавая равным себе. С другой стороны, Джэб считает Элвиса пижоном (но не настолько, чтобы хамить ему: в конце концов, ведь есть "инженеры", и высокий чин вполне может засунуть его на гауптвахту, по законам военного времени). Отношение Джэба - сдержанно-насмешливое, но не переходя грань. Потом Таун понимает, что адмирал - это не просто чей-то сынок, а вполне заслуженный офицер. Бинго. Адмирал и Джэб понимают друг друга, и принимают как равный равного. Кульминация - рукопожатие, как между Тирионом Ланнистером и Джеком Сноу. Так бы я это видела в логичном варианте. - Ваш Нерг - прошу прощения, Джэб - в начале прелестен. Но затем всё больше начинает выпадать из образа. Солдат и парнишку он, допустим, гонять может. Горожане его боятся или уважают. А вообще, каковы его полномочия? Почему Имперское руководство фактически обманывает его, едва не гробя весь личный состав и "технику" (ну, плюс-минус два супердракона на авианосце - действительно, какая разница?) На военную неразбериху это даже не тянет. Наверняка этому может быть какое-то объяснение, даже весьма гуманистичное - например, один из драконьих корпусов пострадал в боях, или лишился базы, и срочно нуждается в посадке. Это - драма, это выбор. А так драконы сыплются и сыплются, как из рога изобилия, и я жду, когда когда же остров рухнет. Конфликт, по сути, внутренний, между необходимостью рушить, и любовью к собственному творению. Он выливается во внешний - с силой, которая (в первом приближении) вынудила так поступить. Душа главного героя на миг открывается, когда он отдаёт парню плитки. А дальше? Где понимание конфликта между "хочу" и "надо", кроме сальных шуток Джэба? К сожалению, я его не увидела. Цитата: Войну эта страна, разумеется проиграла. Крупнейшие её города были стёрты с лица земли. Chessman, если вы о Японии, то ценность воспринималась только в отношении своих памятников. Из-за перевёртыша же вначале не ясно, то ли эти люди сами построили город, то ли вообще забрались на него на шарах, как у Миядзаки. |
Автор: | Chess-man [ 02.02.2010 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Велданди Взаимоотношения между Джэбом и генералом вполне жизненны. Вы просто не понимаете характеров героев и (моё предположение) слабо разбираетесь в людях. Именно так и будет между хорошими людьми. |
Автор: | Велданди [ 02.02.2010 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Chess-man, то есть вы в принципе исключаете вариант, что он достанет адмирала, и один хороший человек скинет другого хорошего человека с высоты? |
Автор: | Chess-man [ 02.02.2010 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Разумеется исключаю! Генерал является боевым офицером. Либо вышедшим из простонародья либо прошедшим жесточайший тренинг в элитной военной академии. Джэб - карлик. Беззащитное по определению существо. Генерал просто не может ничего ему сделать! Всю свою жизнь он тренировался на другое. |
Автор: | Велданди [ 02.02.2010 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Chess-man, ну я же не говорю - лично. Однако представьте, как это выглядит со стороны - некто постоянно оскорбляет командира, высмеивает его, не зная, что тот является боевым офицером (в глазах Джеба, согласитесь, разница между Прайсом и адьютантом не так уж велика). Потом оказывается, что Элвис - не просто штабной посланник в синих лосинах. И, серьёзно, что меняется? |
Автор: | Леди Джи [ 02.02.2010 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Chess-man писал(а): Хотя, конечно, без мужиков хорошо. Никто тобой любимой рулить не будет! Ни в коем случае Мужчин нужно беречь и ценить Без них грустно, скучно и вообще плохо Велданди писал(а): Дрезден ко всему прочему не имел стратегического значения. Это очень спорный вопрос (там ученые копья ломают). Но вопрос необходимости в рассказе - это выбор автора. И его выбор мне не нравится |
Автор: | Chess-man [ 02.02.2010 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Леди Джи писал(а): Ни в коем случае Мужчин нужно беречь и ценить Без них грустно, скучно и вообще плохо Ну тогда вопрос на пять баллов: Как вы собираетесь беречь мужчин, если своим отношением к данной теме убиваете всё мужское??? Мужчина, не способный пожертвовать своим творением ради свободы близких - разве он мужчина??? |
Автор: | Велданди [ 02.02.2010 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Леди Джи писал(а): Велданди писал(а): Дрезден ко всему прочему не имел стратегического значения. Это очень спорный вопрос (там ученые копья ломают). Де факто - Лейпциг мог уменьшить потери среди наших войск. Я допускаю, что там ПВО было лучше, а значит и цель труднее. Леди Джи писал(а): Но вопрос необходимости в рассказе - это выбор автора. И его выбор мне не нравится Ну плитку же он спас Леди Джи, в рассказе, по-моему, выбор чётко мотивирован; драконы - не абсолютное оружие, а кочевники представляют реальную угрозу для культуры (вспомним, какие были часы, и что римский солдат по преданию зарезал Архимеда, когда тот решал математическую задачу) Жаль, что драма Джэба в момент выбора скрыта за "перевёртышем". Вот это - действительно тот момент, который вызывает вопросы. |
Автор: | Леди Джи [ 02.02.2010 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Chess-man писал(а): Мужчина, не способный пожертвовать своим творением ради свободы близких - разве он мужчина??? Видите ли, уважаемый Шахматист, автор не обосновал мне необходимость жертвы. Я тут много глупостей написала, почему автору не верю и осуждаю его но я же уже сказал - вкусовщина |
Автор: | Sloniara [ 02.02.2010 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Часы , драконы, плитка, город, летающий Элвис в колготках. Карлик гг опять же яркий. |
Автор: | Chess-man [ 02.02.2010 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Леди Джи писал(а): Видите ли, уважаемый Шахматист, автор не обосновал мне необходимость жертвы. Я тут много глупостей написала, почему автору не верю и осуждаю его но я же уже сказал - вкусовщина С каких это пор надо обосновывать защиту Родины? Или никто из нас не проходил поджог Москвы двенадцатого года? У любого рускоговорящего вообще вопросов на данную тему возникать не должно. Я почему так затупаюсь за рассказ? У меня на его счёт гадких слов нет. Хотя по большинству других я уже прошёлся. |
Автор: | Леди Джи [ 02.02.2010 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Чесмен, если бы я была правителем страны,в которой основной силой армии были бы драконы, которые не умеют спать в поле и долго летать. Я бы сделала для них летающую платформу, на которой бы они у меня всегда были очень мобильными. А дальше начнутся отмазки. О том, что не думали, денег не было, не могли и т.д. Но тем не менее. Получается, что если бы правительство было чуть дальновидней - жертва была бы не нужна. |
Автор: | Chess-man [ 02.02.2010 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Леди Джи писал(а): Чесмен, если бы я была правителем страны,в которой основной силой армии были бы драконы, которые не умеют спать в поле и долго летать. Я бы сделала для них летающую платформу, на которой бы они у меня всегда были очень мобильными. А дальше начнутся отмазки. О том, что не думали, денег не было, не могли и т.д. Но тем не менее. Получается, что если бы правительство было чуть дальновидней - жертва была бы не нужна. Это всё, конечно, замечательно. Но, как правило, подобные проекты стоят очень дорого! И во многие исторические эпохи практически невозможно. Мы же не знаем форму правления, в государстве из данного рассказа. Очень может быть, что власть верховного правителя сильно ограничена аристократией. И вот тогда ни одного серьёзного военного проекта в мирное время не может быть сделано. Что сакмое циничное, при таком раскладе война выгодна именно правителю. Врочем, это азы истории. Так что не при дамах будь сказано... |
Автор: | Meduza [ 02.02.2010 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Леди Джи, подкину в Вашу пользу: "Отступать некуда, позади Москва". Такой вполне живой исторический факт |
Автор: | Chess-man [ 02.02.2010 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f011 Большой человек |
Meduza писал(а): Леди Джи, подкину в Вашу пользу: "Отступать некуда, позади Москва". Такой вполне живой исторический факт Да-да, замечательный факт! Особенно он замечателен после Смоленска, Киева и Вязьмы. А если серьёзно - там была совершенно другая ситуация. И гордиться данной фразой не очень корректно. Гордиться этим, почти воинское преступление! |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |