РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f007 Лишь шорох листвы… http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1565 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | ДОГРадый [ 04.02.2010 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
если что, автор, бальзам у меня еще есть |
Автор: | Автор f007 [ 04.02.2010 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Дорогие огры! Вечером постараюсь ответить обстоятельно. Огромное спасибо за замечания и утешения. Но! Каюсь… с некоторыми моментами – не согласен. Потому - ответ требуется развернутый. Афтар. |
Автор: | Автор f007 [ 04.02.2010 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Шуршалка писал(а): Добротный рассказ. К замечаниям добавлю только сущую мелочь - автор имел в виду не "хлыста", а "хлыща"? Опечатка по созвучию, да? Потому что в одном из значений хлыст - член секты христоверцев (хлыстов), и с определением, приведенным автором, звучит комично. За *Добрый рассказ* спасибо. Автор не злой. Рассказы – зеркало? в коем автор лишь отражается. Жаль, что большинство зеркал – кривые. Не "хлыста", а "хлыща". Тут Вы абсолютно правы. Типичная ассоциативная ошибка. (О! Термин придумал.) Спасибо что прочли. Удачи. Грифон писал(а): Отличная идея загубленная исполнением. Автору не хватило времени , но идея-то хорошая. Хотя уже порядком надоели Боги с космических кораблей и других планет. Непонятно обоснование Перуна как биолога , это бога повелевающего небесными явлениями (громом и молнией), бога-мироправителя? Непонятно, почему ледяной реактор должен был дать омоложение . Непонятно откуда взялся Петр, непонятно... А понятно, я просто тупая , простите автор. Если бы за каждую загубленную идею мне платили один цент – я был бы миллионером… (почти (с) из «Харли и Кавбой…») Про нехватку времени автор уже писал, но не считает это оправданием для себя. С Перуном биологом все сложнее. Тут вступает в силу материал перелопаченный автором. Дело в том, что мы привыкли воспринимать Перуна как воителя. Действительно, фиолетовые молнии (те, что мы и видим на небе) несли смерть. А вот золотые - жизнь. Тут цитата: «Перун – это, прежде всего, бог грозы, грома. В Весенней грозе древний человек усматривал животворящий источник, обновление природы, отсюда - первостепенная роль Перуна. Перун тесно связан помимо огня с культом воды, дерева и камня. Он считается родоначальником небесного огня, который, нисходя на землю, дает жизнь. С наступлением весеннего тепла он оплодотворяет землю дождями и выводит из-за туч ясное солнце. Его усилиями мир всякий раз как бы рождается заново.» Надеюсь доходчиво? Перун – воин – это штамп, связанный с малой начитанностью в данном направлении электората. Все остальные *непонятно* - автор принимает на свой счет, и искренне сожалеет о недостаточной проработке некоторых моментов. Обязуюсь поправить – честное пионерское! ДОГРадый писал(а): Вижу автор впал в депрессию, по его личному заверению . Цитирую: "У автора натуральная депрессия. Старался, старался… видно – перестарался". Сейчас, не переживайте, вот вам бальзам на корешках и травках настоенный, лесным воздухом напоеный, родниковой водичкой пропитанный. Пейте, он вам нервы укрепит и настроение поднимет. Знаете, а приятно. Вот честное слово. Антидепрессант принят и действует. Спасибо. ДОГРадый писал(а): А теперь по рассказу: Автору пришлось прочесть массу литературы по Гиперборее, мастерски увязать представление древних греков с русской ведической культурой. Переворошить литературу от Ферения до Плиния Старшего! Сверяться по картам Меркартора и Птолемея. А может и еще больше. Низкий вам поклон за проделанную работу. Я так думаю, что образ библотеки, заваленной свитками, автор писал с натуры. , так же как деревню. Образность и выразительность художественного языка вызывает восхищение, умелые описания, яркие образы. Фантастическая фантазия , извините за тавтологию. Рассказ получился увлекательным и познавательным, он держит в напряжении до конца сюжета, не дает оторваться. Как-то даже неудобно *краснеет*. Но, опять же, чертовски приятно. ДОГРадый писал(а): Но как Догр, не могу вам пожелать на будущее: будьте более внимательны к нитям повествования. Распишите дерево сюжета на листочке бумаги и держите перед глазами. Ставьте больше перекрестных ссылок на пласты повествования в самом тексте, иначе, неподготовленный читатель, как Грифон начнет задавать кучу вопросов типа "Непонятно".Удачи вам на конкурсе! За удачу спасибо. Впрочем, за все слова – спасибо. Не всегда, к сожалению, удается следовать задуманному сюжету. Нужно стараться. Удачи. Огрозный писал(а): Ну что, автор, Догр вас утешил? Раны залечил? 1. Жанр Фэнтези с элементами философии и НФ. За философию спасибо, автор не претендует на… впрочем, а почему нет? Да, наверное, жанр – именно такой. Огрозный писал(а): 2. Название Шуршит. Успокаивает. Не вяжется с дальнейшим текстом. Должно сыграть в конце. Но… впрочем, о сюжете ниже. Ну, коль шуршит – уже хорошо. Огрозный писал(а): 3. Фант-идея В космическом корабле на Землю прилетели старый мудрый Перун и молодой распальцованный Аполлон. С них и началась всякая ерунда. Автор, а почему именно эти? Какое отношение Перун (литовский бог-воин) имеет к России? Я понял бы, ежели бы вы связали Аполлона с Дионисом: разум и стихийность. Или Рода там на корабль посадили. Но эти-то два почему? Куда делись все остальные боги? Очевидно китайские божества это то, что нашли после крушения корабля. Про Перуна объяснял выше. Здесь подробнее отвечу – почему именно эти. «О гиперборейцах писали многие античные авторы. Одни подвергали сомнению само существование гиперборейцев ввиду отсутствия достоверных фактов. Так, отец истории Геродот, хотя и четко помещает их на крайнем Севере на берегах "последнего моря", опасается домысливать что-либо к известным ему фактам, связанным с регулярным принесением даров в храм Аполлона на острове Делос посланцами гиперборейцев. Напротив, другой гигант античности Плиний Старший пишет о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, живущем у Полярного круга, имеющем древние традиции и генетически связанном с эллинами, а также с культурой и религией всего античного мира - через культ Аполлона.» (с) Цитат много. Смысла приводить здесь все не вижу. Но, одна из самых интересных легенд говорит о том, что: Солнцебог Аполлон Гиперборейский - покровитель муз - вдохновил многих поэтов и писателей, дабы воспели они своих северных прапредков. И все потому, что корни давних и тесных связей с гиперборейцами уходят в древнейшую общность праиндоевропейской цивилизации, естественным образом связанную и с Полярным кругом, и с "краем земли" - северной береговой линией Евразии и древней материковой и островной культурой. И еще факт (тоже вычитанный) – Аполлон прилетал в Гиперборею на небесной колеснице, запряженной лебедями. Шлюпка? Огрозный писал(а): 4. Мир …А еще Россия, в которой почему-то в конце 19-го века не пахло революцией. А потому, что там и не пахло! Кто их знал – революционеров? Сколько их было? Кто они были? Уважаемый, не стоит доверять учебнику истории (особенно, если образование Вы получили в веке XX.) Всенародный порыв – это бред. Извините. Огрозный писал(а): 5. Герои совместно с 6. Сюжет Все так. Здесь возражений нет. Вывод – Николая нужно подтягивать до остальных (дабы ущербным не выглядел). Одно плохо. Женщин мало. На такое количество мужиков-то. Непорядок. Огрозный писал(а): 7. Стиль написания Более-менее все нормально. Придирки. Очень не понравился эпиграф. Пафосный слишком и глупый. И еще, когда горели книги. Вспомнился Гейне: «Там, где сжигают книги, скоро будут жечь людей» Гоголя не любите? Нет Вам прощения. Огрозный писал(а): 8. Целевая аудитория Верующим всех мастей читать нельзя. Христиане обидятся за молитвы. Язычники за Перуна (я бы тоже обиделся: низвести бога до какого-то инопланетянишки - фи) . Читать, пожалуй, любителям фантастических гипотез, из которых следует, что русские богоизбранный великий народ. А почему русские? Если уж так трактовать рассказ – получаются европейцы. Огрозный писал(а): 9. Основной минус рассказа Идея и фант-идея. Это понимать как? В том смысле, что фантастики не нужно? Огрозный писал(а): 10. Основной плюс рассказа Написано гладко. Читается легко. Это хорошо. Спасибо. |
Автор: | Огрозный [ 04.02.2010 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Автор f007 писал(а): Цитат много. Смысла приводить здесь все не вижу. Но, одна из самых интересных легенд говорит о том, что: Солнцебог Аполлон Гиперборейский - покровитель муз - вдохновил многих поэтов и писателей, дабы воспели они своих северных прапредков. И еще факт (тоже вычитанный) – Аполлон прилетал в Гиперборею на небесной колеснице, запряженной лебедями. Шлюпка? Легенд много. Да. Только плохо трактовать одну легенду без остальных. Вы выдвинули предположение о. Допустим, мы отбросим все остальные легенды связанные с Аполлоном его связь с Олимпийцами, другими мифологиями и т.д. Объясните мне, какой смысл вашему распальцованому Аполлону, который вообще не уверен в том, что корабль выживет воспевать северных предков? Откуда у него знания такие? Впрочем, что я с вами спорю. Вы хоть не претендуете на то, что это научная истина и на том спасибо Автор f007 писал(а): Гоголя не любите? Нет Вам прощения. Да зачем мне ваше прощение? Гоголя мы, огры, уважаем, Но цитата от этого не становится глупой и пафосной Автор f007 писал(а): А почему русские? Если уж так трактовать рассказ – получаются европейцы. А потому что Перун он все-таки как правило воспринимается как славянский бог. И к европейцам отношения не имеет. Летел бы у вас Тор были б у вас европейцы. Хотя нет. Скандинавы. А греков со всей их культурой вообще с корабля выгнали. Вместе с Аполлоном. Да и еще эпиграф. Не забываем эпиграф. Он ни о какой Европе не говорит. Автор f007 писал(а): Это понимать как? В том смысле, что фантастики не нужно? В том смысле, что идея с двумя богами вырванными из пантеона и летающими на корабле, своей нелепостью сводит на нет весь рассказ. Потому что про богов на космических кораблях писали столько раз, что это вызывает зевоту и смех. Только ленивый из псевдо-историков не предположил, что бог на колеснице это инопланетянин. Если бы на этот антураж одеть что-то более интересное и оригинальное в поясняющую часть получилось бы замечательно. Вообще-то у меня по ходу написания ответов сформировалась еще одна претензия к вам. Ваш рассказ строится на фант. допущениии. Каким бы оно ни было, но именно оно делает ваш рассказ. А в самом рассказе фант. допущению отведена очень мало место. Оно получается скомканным, сумбурным и оставляет и кучу вопросов и ощущение, что оно вообще лишнее. Может, если бы вплести этот корабль в сам рассказ, расширить добавить пояснений, получилось бы более гармонично? И тогда мои вопросы отпали бы сами собой. Да, и еще, автор, поясните глупому огру, какое отношение сгорающие книги имеют к рассказу и фант. идее? Кроме того, что это красивый образ. Этот монолог тоже вызвал ощущение, что его прибили гвоздями. |
Автор: | Грифон [ 05.02.2010 08:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Спасибо за разьяснения по поводу Перуна . Теперь понятно. (одним непонятно стало меньше) |
Автор: | Бруно [ 05.02.2010 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Написано доступно, читается легко. Идея не зацепила, смысл ясен. Диалоги естественны. Тема притянута, но очень изящно. Святая строчка: «Сынок. Таких как я - обычно принято называть Богом!» Удачи на конкурсе! |
Автор: | Автор f007 [ 06.02.2010 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Жаль, что до финала не дотянул. Спасибо всем за советы и замечания, будем дописывать – меня тема сильно увлекла. Теперь остается сделать её интересной для других. Все прошедшим желаю удачи. |
Автор: | ТинФель [ 06.02.2010 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Автор f007 писал(а): Жаль, что до финала не дотянул. Спасибо всем за советы и замечания, будем дописывать – меня тема сильно увлекла. Теперь остается сделать её интересной для других. Все прошедшим желаю удачи. И вам удачи. И публикации! |
Автор: | Шуршалка [ 06.02.2010 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Хороший рассказ! Удачи! |
Автор: | Автор f007 [ 07.02.2010 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Шуршалке и ТинФель – спасибо. Растроган. Аж слеза навернулась. Благодарю. Всем, кто заглянет! Друзья! Так получилось, что анонимность покамест продолжает действовать. Прошу высказываться ВСЕХ, кому есть что сказать, посоветовать, уточнить. Особенно хотелось увидеть (прошу прощения если напрягаю) мнения: Джи Майка, 71-ого, Дэна Шорина, Слоняры, Евгении Халь, mistform(а). Буду рад и благодарен. |
Автор: | Огрызный [ 09.02.2010 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Накупил я листвы Что такое осень, это небо… Не ясно, почему «лишь» - будет какая-то трагедия, то ли до текста, то ли в тексте. Постапокалипсис? Укусил за грибы Угу. Гоголь, 1850-ый. Он под конец жизни немного того… Дальше читать желания, честно говоря, нет. Не то чтобы я против богоизбранности России – я в принципе против богоизбранности. Но ладно. Пацанята? Пионер лагерь? Сумки-футляры?! Похоже, взрослые. Уже набросил, уже шел, уже вышел… Но, надо признать, Максим тонко отомстил за обращение с собой, как с дровами – дураку ясно, что мотор заглох, а Максим как тот школьник «век бы слушал!» О! Мсье знает толк в извращениях? Сначала водителя поддел, теперь заставляет товарища мучиться, хотя, наверное, и самому жарко? Зачем он остановился, если водитель уже выпрыгнул? Николая жалко. Классическая пара хулиган-интеллигент. За такое пинать надо, а не умолять… «И все же» - дорога является обязательным элементом красивого пейзажа? «Чертовски красиво» - «Красота, блин, понимаешь»? Но если красиво – это значит «без человека», к чему «и все же»? Будь это Николай – я бы понял, в его состоянии оценивать красоту – это подвиг. Но метания Максима странные. Если для горожанина тут кущи (а для Николая кустики), то к чему «и все же»? Короче. Дело к ночи. Кущи? Чаща? Это я давно в сосновом лесу не был или Максим в первый раз? Пролесок – это длинная прогалина в лесу. Если только послышалось, пролесок идет не от остановки, что уже не логично, но ладно. Другой вопрос, если из «ближайшего» - то есть и другие, не «куща», а одни пролески. Если колёса – то всё, а то как-то в самом деле странно. Максим странный тип. Нагрузил товарища оборудованием, сам с одним рюкзаком бегает… О! Только я задумался, куда они, собственно, едут… Николай еще более странный. Исступленно шарит объективом по пейзажу… Я его боюсь. Исступленный - «крайне возбужденный, болезненно аффективный», «Исступление - Состояние крайнего возбуждения, при к-ром теряется самообладание.». Это он из-за запахи лошадки? Или старикан курил что-то не то? Картинка фотографа, с капающей слюной махающего фотоаппаратом, и при этом еще рычащего что-то в ответ… Петр – тоже садист? Зачем лошадь стегать? Николай явно обладает повышенной эмоциональностью и возбудимостью. Николай Цезаря за пояс заткнул. Исступленно водит фотоаппаратом, общается с местным, еще и травинку жует. Петр точно садист. Николаю надо успокоительное пить. Максим – личность загадочная. То какие-то познания, то не пойми с чего больные – то ли потому что кулаком ткнул, то ли потому что все должны знать Живуновых… Старикан с ним в сговоре, правда, отвечает непонятно что, но, такое ощущение, что он хоть вопрос понимает. То есть, если человек здоров, то он Родину не любит? Ага, и хворостиной его, хворостиной, как лошадь! Они оба не в себе. Если «пошла» - тронул поводья», зачем ее было бить? От нечего делать? «Лишь спустя» - годы и годы, моря и моря – нет, несколько мгновений. Николай работает на сверхскорости, если несколько мгновений – это долгий срок? Ай молодца Николай! Жизнь налаживалась, потому что хоть кто-то дал отпор хаму и хулигану Максиму! Максим скромен, ничего не скажешь, равняется на Данилу. Точнее, Данилу на себя. Не верю. Разве что Максим хочет услышать «да, на своем». ОГР! Мой мозг! Афмитеатр, в котором зрительные места развернуты наружу! Это как?! Уступы идут к сцене – это понятно, а наружу? Это пирамида? Какой он тогда, к ограм, амфитеатр? Николай таки впал в исступление… Забросить травинку в реку крайне сложно. Сам пробовал. Увлечение спиритизмом – это времена Менделеева, начало века. Революцией 1905-го тогда ого как пахло. Воняло, можно сказать. Избранные, Гиперборея… Скучно, господа. Смешались в кучу потоп, Аполлон и Велес… А какой бог и за что вправлял мозги французам? Покусал за вихры Перун и Аполлон на одном космическом корабле. Угу. А Кетцалькоатль? Если все погибли, откуда взялся Велес? А все остальные боги? Почему Перун, а не Зевс? Или почему Аполлон, а не Ладо? Ладно, сказки про Гиперборею дело тонкое, на любителя. Экспозиция неторопливая, странная. Завязка с грозы и порчи аппаратуры, потом пошло скачками-прыжками, только успевай понимать, что после очередного разрыва строки – то ли молодость Петра, то ли молодость Перуна, то ли мы опять на речке. Кульминация… Пожар? После чего идет объяснение, и, разумеется, обращение «избранного». Действия, по сути, нет. Одни разговоры. И разговоры странные, люди так не говорят. Книжные герои – те могут, но и они себе обычно такого не позволяют, чтоб говорить для читателя а не между собой. Герои странные. Гротескные, но это не гротеск и не сатира. А потому не поверил я в них. Да и в целом в такую командировку верю с большим трудом. Даже к Дэну Брауну. Если издание мелкое, оно не сможет отправить двух журналистов в такую глушь на долгий срок. Если крупное, оно даст денег взять машину и махнуть по-быстрому. |
Автор: | Sloniara [ 09.02.2010 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Хороший рассказ. Сама история симпатична. Двое журналистов приезжают - и на тебе. Два столичных жителя попадают в деревню, не просто деревню , а нечто странное. Мистика, посыл в прошлое, деревня как место жительство древнего бога. Меда больше чем дегтя. Язык понравился. Приятно читается ,держит - интересно. Стиль тоже вроде не царапал. Впрочем, когда увлекательно, и держит, кочки особо не замечаю. Герои опять же получились. Сюжет... если в начале интригой был некий сельский писатель, то в финале у нас древние боги, космос и зарождение жизни И вопрос героя - собственно кто - же написал книгу уже совсем не смотрится. Это оуже не важно. Потому что масштабы не те. Идея...идея рассказа расплывчата. Про многоплановость говорли. Тут и сдвиг точки зрения героя(что очень хорошо кстати) и судьба богов и философские размышления. И фокус в результате у меня расплылся. Я не знаю что в рассказе главное, на чем делать акцент. Отдельные яркие фразы: //Был, понимаешь, нормальный мужик, а теперь, прости Господи, в писарчуки подался. Одним словом, срамота и недоразумение.// //Хорошие книги сгорают тихо честь свою, храня до последнего. А дерьмо всякое – шибко шумит перед смертью.// Про не понравившееся: Эпиграф пожалуй не шибко нужен. Начало, введение, имхо, несколько затянуто по отношению к финальной части. А вот звездолет пожалуй зря, лучше в рамках легенды бы остались. Неуместно космос здесь смотрится. Впрочем, подметили это многие. В общем , не знаю что тут особо написать - до меня все уже подметили, я лишь повторяюсь. Поставил бы плюсик, но не судьба. |
Автор: | Автор f007 [ 16.02.2010 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Спасибо всем, кто помог разорвать «порочный круг». Ушел дописывать - переписывать. C уважением, Re: f007 . |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |