РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f007 Лишь шорох листвы… http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1565 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 29.01.2010 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | f007 Лишь шорох листвы… |
Обсуждение рассказа f007 Лишь шорох листвы… |
Автор: | Серый волк [ 30.01.2010 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Многоплановость в читательском сознании прочно связана с именем Н.В. Гоголя. Ожидаешь гротеска. Сильный гротеск сразу вводит в курс и читателю легче становится разобраться с многочисленными планами бытия. Не хватило нескольких зрительных образов. Неизвестно как выглядят Оксана и Ригведа. Последняя оказывается девушкой, а у читателя уже возник образ зрелой тетки. Оксана, напротив по идее должна быть старухой. Но по тексту этого не чувствуется. Здравый смысл читателя борется с его глазами, которые в тексте не видят подтверждения своим догадкам. Очень не хватило образа огня в той библиотеке, который не огонь. То есть горит все, может быть даже люди. Горят и книги, но из страницы остаются целыми... Непонятно, кто такой Петр. Не иначе, получается, апостол. Только не Христа, а Перуна. Жизненные дороги Николая и Максима разощлись. Возражений нет. Но остается непонятным, почему. И еще о трухе. Невольно появилась мысль, что в труху обращается не вся техника, а только та, в которой недостает некой жизненной силы... В целом - светлый рассказ. |
Автор: | Chess-man [ 30.01.2010 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Поражаюсь Серому Волку. Вроде бы уже давно надо бы возраст женщины не по паспорту определять, а он всё туда же! Относительно рассказа... На мой, сугубо дилетантский взгляд, реализация идеи науровне: "Отбить руки"! Мы видим несколько слоёв реальности. Сначала деревня нашего времени, потом дореволюционная Россия, а дальше - начало времён. И всё было бы хорошо, если бы объёмы информации, получаемые читателем в этих слоях, имели бы хотя бы один порядок мощности. А то медлительное повествование о нашей деревне сменяется глубокой информационной накачкой в дорреволюцию. А то самое ружьё, которое вроде как начало мира - выстреливает задолго до финала. Ну и ... обязательно было присобачивать всяких там Аполлонов к истории космического корабля? Если по чесноку? А раз уж вставили, то в первой части должно быть что-то более весомое, нежели упоминание о Дене Брауне местного розлива. В принципе, автору рассказа необходим мастер-класс от Хайнлайна (если не ошибаюсь). Подобная история там выстреливает очень и очень сильно. Если автору интересно, могу попытаться найти название. |
Автор: | Серый волк [ 30.01.2010 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Ему нужен мастер класс от Гоголя. Вечера на хуторе близ Диканьки. Там, говорят, до двадцати семи фигур рассказчика в одном произведении. Говорю, же, без гротеска тут не обойтись! |
Автор: | Автор f007 [ 30.01.2010 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Автору очень нужно: В рабочее время – отсутствие работы (напрягает) В отсутствии работы – отсутствие Интернета (отвлекает) В присутствии фантазии – отсутствие лени (утомляет) И наконец! Автору нужен мастер-класс от Хайнлайна (утешает). It's something at least. |
Автор: | Автор f007 [ 30.01.2010 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Серый волк писал(а): Говорю, же, без гротеска тут не обойтись! По первому посту - Волк молодец. в 10-у попадание. По второму посту - Автор никакой (нафиг) не молодец, и очень сомневается в своих способностях на скатиться с гротеска на стёб. Была же у автора ехидная мыслишка Назвать Петра Николаем, а финальную фразу подправить: "Вот интересно, а кто из них писал книги, из-за которых мы здесь оказались? Николай? Перун? А может оба? Ник Перунов? Где-то слышал я это имя... Писатели, чтоб их!.." |
Автор: | Marsileza [ 31.01.2010 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Мёд: Понравились живые диалоги и колоритность речи героев. Уважаю тщательность, с которой автор подошел к описанию различных временнЫх периодов. Отдаю должное сложности задуманного сюжета и введенным в текст параллелям/аналогиям. Ложка дёгтя: За переплетением и смешением различных временнЫх уровней лично мне следить было сложно. Когда реальности начали смещаться, у меня создалось ощущение, будто из-под ног ушёл пол, и соединить воедино нить сюжета, проходящую через эти меняющиеся уровни реальности, я смогла очень нескоро. Немного напряг создатель. Наверное, это чистой воды вкусовщина, но уж очень часто используется ход, когда герой встречается с творцом, и потому этот приём кажется мне несколько заезженным. |
Автор: | Felicata [ 01.02.2010 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
f007 Лишь шорох листвы…. Прочитала с любопытством, но все-таки под конец внимание расшаталось. Хотелось чего-то более вразумительного, связанного хоть с какой-то реальностью. А боги и космические корабли - это уж совсем "не туда". " И что немаловажно, полное отсутствие кровососов. Ни тебе комаров, ни редактора". Прелесть какая . "Чёрт, чёрт!!! Да что твориться-то?" Лишний "ь". "Каменные своды не наваливались гнетущей массой, напротив - словно сотканные из тумана, они стремились ввысь. Гладкие, словно полированные, черные плитки пола, оказались неожиданно теплыми. Максим так и не смог определить, был ли это камень, или какой-то другой, неизвестный материал. Отдышавшись после утомительного спуска по каменному лабиринту..." 1. Если он не определил, камень или нет, зачем продолжает называть материал камнем? Или стены определил, а пол - нет? 2. Дважды "словно" - перебор. 3. Откуда "лабиринт"? "И лишь неуместно соседствующие друг с другом астролябия да сушеный тарантул напоминали о несбывшихся надеждах". Вообще-то тут я растрогалась и чуть не расплакалась. На ум пришли экспозиции кабинетов известных ученых - ну куда ж без астролябий и сушеных насекомых? . "И Велес, чтоб ему якорь в задницу, так некстати объявился". Я бы предпочла классическое высказывание (убрать "чтоб" и переставить "ему" после "якорь"). |
Автор: | Автор f007 [ 01.02.2010 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
[ Marsileza писал(а): Мёд: Понравились живые диалоги и колоритность речи героев... Спасибо. Автор старался, чуть не увязнув в материале по Гиперборее, пытался «вырулить» читателя в задуманное русло. Ложка дёгтя: За переплетением и смешением различных временнЫх уровней лично мне следить было сложно.[/quote] У автора натуральная депрессия. Старался, старался… видно – перестарался. Felicata писал(а): f007 Лишь шорох листвы…. Прочитала с любопытством, но все-таки под конец внимание расшаталось. Хотелось чего-то более вразумительного, связанного хоть с какой-то реальностью. А боги и космические корабли - это уж совсем "не туда". Рассказ затем и здесь. Автор чувствует, знает, видит, что нужно править. Автор верит – здесь помогут. Felicata писал(а): " И что немаловажно, полное отсутствие кровососов. Ни тебе комаров, ни редактора". Прелесть какая . *Улыбается* автор знал – Это понравится. ( Здесь аудитория целевая- ну, ладно, некоторые). Автор любит «вкусные» мелочи. Felicata писал(а): "Чёрт, чёрт!!! Да что твориться-то?" Лишний "ь".и т.д. Да. Это так. Felicata писал(а): "И лишь неуместно соседствующие друг с другом астролябия да сушеный тарантул напоминали о несбывшихся надеждах". Вообще-то тут я растрогалась и чуть не расплакалась. На ум пришли экспозиции кабинетов известных ученых - ну куда ж без астролябий и сушеных насекомых? .. Автор, явно перечитался первоисточников. Спасибо. |
Автор: | Огруля [ 02.02.2010 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Я пришла. Сейчас в кресло усядусь и намурлыкаю вам критику. Рассказ пришлось перечитать два раза, ибо сложный он сам по себе, а разбор представляется мне ещё сложнее. Начнём с хорошего. Чем подкупает этот текст? Героями, конечно. Герои выписаны отлично - они разные, живые, поступки их логичны, адекватны, мотивированы. Никакой картонки, никаких штапмов, плюс они - наши современники. Всё замечательно. Мурр. Что ещё хорошо? Вы, автор, знаете, о чём пишете. В этой деревне вы были. А если вдруг не были - у вас очень живое воображение. Нам, читателям, всё равно, первый вариант или второй, нам лишь бы интересно и наглядно. Получилось. Что с сюжетом - о, сюжет витиеват, держит в напряжении,интригует. "А что дальше, а что дальше"... Удалось. В качестве наполнителя у нас здесь мифология плюс космос. Мифологию - это мы любим, да, это вкусно. А космос - это по-умному. Насколько они сочетаются - посмотрим позже. Мурр. Стиль. А прекрасно всё со стилем. Много прилагательных и наречий - но их не выбросишь. Нужны. Характеризуют. Уточняют. Раскрашивают. Авторский почерк в наличии. Всё, закончила с дифирамбами. А теперь кофе мне, пожалуйста, переходим к основному. С рассказом ведь не всё идеально? Не всё. Ну, всякие там деепричастные обороты, мягкие знаки лишние, опечатки и прочая поправите, не суть важно. Нам главное - содержимое. Тяжеловато для восприятия. Давайте разбираться, почему. Ищем кульминацию - самый яркий эпизод рассказа, где должны максимально проявляться эстетическая, эмоциональная и интеллектуальная составляющие. На первый взгляд кажется, что это молнии в пещере. Сначала ведь идёт длинная экспозиция, потом завязка - вероятно тот момент, когда один из главных героев ( а главных героев у вас 2, Пётр и Максим) начинает говорить о неработающей технике - о трухе. С этого момента - понеслось. И к пещере читатель пришёл уже с определённым текстовым багажом, напряжение возрастает, и вот - гром-молнии, свет... Но нет, это не кульминация, как оказалось, потому что дальше ещё долго и много. Ок, мы соглашаемся, и вместе с вами (автором-рассказчиком) следующего пика достигаем в библиотеке. Опять пожар, шум, гром, плюс - к этому моменту уже подключилась тяжёлая артиллерия в виде мифологии, вот тут-то читатель и должен... получить наивысшее удовольствие, казалось бы. Но опять нет! Дальше появляется новый персонаж - точнее, он уже был, но никто не обратил на него внимания. Более того - и сейчас не обращает. Потому что он менее ярок, чем главные герои. После двух ложных пиков читатель устал, восприятие текста не то. А кульминация-то, по идее, вот она: Максим видел перед собой лишь оболочку. Не человека – прах. «...защищать? Бежать?.. Сражаться? Вперед… не-е-ет!!! Что же делать, чёрт возьми! Господи! Как же страшно… страшно». Внезапно мир пошатнулся. Казалось, ничего не изменилось… или? Нет, мир никуда не делся. Изменилось нечто другое – само время. Сквозь накативший мрак первобытного ужаса Максим увидел крошечную искру света. Огонь разгорался. Максим улыбнулся. Он понял – сейчас! И шагнул навстречу судьбе. Но она не играет. Те два предыдущих эпизода выстрелили, а этот - нет. Смазан он. И основная мысль поэтому - интуитивно или намеренно - вынесена вами за пределы текста в эпиграф. Потому что там она виднее. А надо бы её оттуда изъять и вернуть взад. В смысле - в текст. И наконец, когда читатель уже понял, поверил, проникся окончательно - вы добиваете его космосом и происхождением жизни. Это уже перебор, двадцать два. Перегруз. Ну нельзя столько информации так долго лить в одну точку - в мозг. Он не бездонный. И финал - хороший финал,с интересными мыслями, на которых название построено - смотрится тускловато из-за затянутой (как оказывается) композиции. Иными словами - что-то здесь лишнее. И на мой взгляд - именно космос, но это уже решать автору. Где-то так. Вкусный у вас кофе. Мурр. И поздно уже совсем... |
Автор: | Автор f007 [ 02.02.2010 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Огруля писал(а): Я пришла. Сейчас в кресло усядусь и намурлыкаю вам критику. Вкусный у вас кофе. Мурр. И поздно уже совсем... Приветствую. За те моменты, когда хвалили, благодарю. Замечания по композиции… что сказать? Ваша правда. Космос тут действительно – пятая нога... наверное. Когда писал, проигрывал два варианта. Остановился на техническом (технологическом) – звездолеты, автоматы, реактор… Посмотрел на комментарии и понял – действительно перебор. Будем работать над вариантом биологическим. Хотя, кто знает… Ещё раз спасибо. Искренне надеюсь, что кофе пили не в последний раз. Удачи. |
Автор: | Шуршалка [ 03.02.2010 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Добротный рассказ. К замечаниям добавлю только сущую мелочь - автор имел в виду не "хлыста", а "хлыща"? Опечатка по созвучию, да? Потому что в одном из значений хлыст - член секты христоверцев (хлыстов), и с определением, приведенным автором, звучит комично. |
Автор: | Грифон [ 04.02.2010 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Отличная идея загубленная исполнением. Автору не хватило времени , но идея-то хорошая. Хотя уже порядком надоели Боги с космических кораблей и других планет. Непонятно обоснование Перуна как биолога , это бога повелевающего небесными явлениями (громом и молнией), бога-мироправителя? Непонятно, почему ледяной реактор должен был дать омоложение . Непонятно откуда взялся Петр, непонятно... А понятно, я просто тупая , простите автор. |
Автор: | ДОГРадый [ 04.02.2010 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Вижу автор впал в депрессию, по его личному заверению . Цитирую: "У автора натуральная депрессия. Старался, старался… видно – перестарался". Сейчас, не переживайте, вот вам бальзам на корешках и травках настоенный, лесным воздухом напоеный, родниковой водичкой пропитанный. Пейте, он вам нервы укрепит и настроение поднимет. А теперь по рассказу: Автору пришлось прочесть массу литературы по Гиперборее, мастерски увязать представление древних греков с русской ведической культурой. Переворошить литературу от Ферения до Плиния Старшего! Сверяться по картам Меркартора и Птолемея. А может и еще больше. Низкий вам поклон за проделанную работу. Я так думаю, что образ библотеки, заваленной свитками, автор писал с натуры. , так же как деревню. Образность и выразительность художественного языка вызывает восхищение, умелые описания, яркие образы. Фантастическая фантазия , извините за тавтологию. Рассказ получился увлекательным и познавательным, он держит в напряжении до конца сюжета, не дает оторваться. Но как Догр, не могу вам пожелать на будущее: будьте более внимательны к нитям повествования. Распишите дерево сюжета на листочке бумаги и держите перед глазами. Ставьте больше перекрестных ссылок на пласты повествования в самом тексте, иначе, неподготовленный читатель, как Грифон начнет задавать кучу вопросов типа "Непонятно". Удачи вам на конкурсе! |
Автор: | Огрозный [ 04.02.2010 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f007 Лишь шорох листвы… |
Ну что, автор, Догр вас утешил? Раны залечил? 1. Жанр Фэнтези с элементами философии и НФ. 2. Название Шуршит. Успокаивает. Не вяжется с дальнейшим текстом. Должно сыграть в конце. Но… впрочем, о сюжете ниже. 3. Фант-идея В космическом корабле на Землю прилетели старый мудрый Перун и молодой распальцованный Аполлон. С них и началась всякая ерунда. Автор, а почему именно эти? Какое отношение Перун (литовский бог-воин) имеет к России? Я понял бы, ежели бы вы связали Аполлона с Дионисом: разум и стихийность. Или Рода там на корабль посадили. Но эти-то два почему? Куда делись все остальные боги? Очевидно китайские божества это то, что нашли после крушения корабля. 4. Мир Затерянная деревушка в российской глубинке. В которой происходят странные вещи и бродит Перун. Где у вас город-то? В противопоставлении сельских жителей городским? А еще Россия, в которой почему-то в конце 19-го века не пахло революцией. 5. Герои Максим – человек, который неожиданно оказывается, избранным. Выбирает правильную таблетку и начинает помогать людям. Николай – промежуточный персонаж. Нужен лишь, чтоб Максиму не скучно было в дороге. Не избранный. Петр – надеюсь, хоть не апостол? Романтик, который тоже неожиданно оказался избранным. Но уже 100 лет назад. Постоянно курит траву и молодежь приучает. Перун – мудрый и справедливый. Аполлон – сволочь редкая. Взяли бы Локи, что ли. Он уместнее как-то. Да и с Тором (Перуном) и у них отношения сложные. 6. Сюжет Жил да был простой человечек. Никого не трогал. Поехал в село глухое интервью брать. Познакомился с богами. Послушал пафосную лекцию о то, что книги разные бывают. И решил, что будет людям помогать. Весь рассказ по сути объяснения Максиму. Сперва о том, что в деревне Родину любят, потом о том, как Петр до такой жизни докатился, потом о книгах. 7. Стиль написания Более-менее все нормально. Придирки. Очень не понравился эпиграф. Пафосный слишком и глупый. И еще, когда горели книги. Вспомнился Гейне: «Там, где сжигают книги, скоро будут жечь людей» 8. Целевая аудитория Верующим всех мастей читать нельзя. Христиане обидятся за молитвы. Язычники за Перуна (я бы тоже обиделся: низвести бога до какого-то инопланетянишки - фи) . Читать, пожалуй, любителям фантастических гипотез, из которых следует, что русские богоизбранный великий народ. 9. Основной минус рассказа Идея и фант-идея. 10. Основной плюс рассказа Написано гладко. Читается легко. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |