РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
f004 "М" http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=60&t=1562 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Автор f004 [ 09.02.2010 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Ура-а-а! Меня пришли грызть огры! Огрозный, в основном вы правы. Ляпов наляпал. В части прямой речи оставляю за собой право писать так, как будут говорить люди. Они обычно не очень долго думают над расстановкой слов в предложении. Отвечаю на то, что нуждается в ответе: Цитата: А что это за буква А была? Что за знаки? Я проспал? Ничего особенного. Эпизодичный символ для создания атмосферы, для доказательства того, что Лиза видела не обычный сон. Цитата: «это как парень шуточно всплеснул руками и забрал у девушки сумку.» - парень вор? Украл сумку у девушки? Забрал. Помогать нести. Сумка была большая и тяжелая. Цитата: "НЕ РИСЛОНЯТЬСЯ",» - это опечатка или стертая буква? В данном случае стертая буква. В инструкциях уже влияние поезда, буквы выпадают из поля зрения. А сейчас я буду немножко ругаться: Цитата: «Как известно, чтобы на Китай-Городе пересесть с одной линии на другую» - кому известно? Автору? Автор пишет для москвичей? Для всех остальных – нет? Это неизвестно. Никому. Абсолютно. Никто этого не знает. Ни одна живая душа. |
Автор: | Огрозный [ 09.02.2010 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Автор, не обижайтесь! Напоминаю вам пункт 6.3.5. правил "Огр имеет право: Говорить то, что думает. Если ему кажется, что плохо, то он так и говорит: "кажется, плохо!" Мне ваше "как известно" не понравилось. Потому что мне это не известно. А я не люблю чувствовать себя глупым. Ага? |
Автор: | Автор f004 [ 09.02.2010 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Огрозный писал(а): Автор, не обижайтесь! Напоминаю вам пункт 6.3.5. правил "Огр имеет право: Говорить то, что думает. Если ему кажется, что плохо, то он так и говорит: "кажется, плохо!" Мне ваше "как известно" не понравилось. Потому что мне это не известно. А я не люблю чувствовать себя глупым. Ага? Я не обижаюсь. Я боюсь за свой разум. Я пишу, что факт известен. Всего лишь нескольким миллионам человек, но известен. Но мне два человека подряд говорят, что это неправильно. Следовательно, факт неизвестен. Но он известен. Тогда я понимаю, что мой рассказ не подчиняется формальной логике. |
Автор: | Огрозный [ 09.02.2010 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Автор f004 писал(а): Я пишу, что факт известен. Всего лишь нескольким миллионам человек, но известен. Но мне два человека подряд говорят, что это неправильно. Следовательно, факт неизвестен. Автор, вы правильно говорите. Факт известен вам. А еще известен какому-то числу москвичей и гостей столицы (и то не всем). Если я напишу: как известно, логово огров освещается с помощью особого вида флюоресцентных грибов, которые разводят гномы в горах Шотландии. Вы не спросите меня кому это известно? |
Автор: | Огрозный [ 09.02.2010 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
И кстати, формальная логика. Если множество А содержит хотя бы один элемент обладающий свойством "не б", то нельзя говорить, что множество А обладает свойством "б". А с точки зрения обычной логики. Людей, которые этого "не знают" в разы больше, чем тех, кто это знает. |
Автор: | Автор f004 [ 09.02.2010 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Огрозный писал(а): Если я напишу: как известно, логово огров освещается с помощью особого вида флюоресцентных грибов, которые разводят гномы в горах Шотландии. Вы не спросите меня кому это известно? Нет! Я вам поверю на слово! Огрозный писал(а): Если множество А содержит хотя бы один элемент обладающий свойством "не б", то нельзя говорить, что множество А обладает свойством "б". По этой логике нет известных вещей вообще. Так как найдутся люди, которым неизвестно, что Земля вращается вокруг Солнца. Объясните мне разницу между словами "известно" и "общеизвестно", а? |
Автор: | Огрозный [ 09.02.2010 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Автор f004 писал(а): Нет! Я вам поверю на слово! Какой доверчивый автор. Увы, мы, Огры, не можем позволить себе быть столь доверчивы. Автор f004 писал(а): По этой логике нет известных вещей вообще. Так как найдутся люди, которым неизвестно, что Земля вращается вокруг Солнца. Автор, это всего лишь формальная логика (вы первый к ней аппелировали). В ней есть четкие правила, сформулированные еще очень давно. В жизни используется, как правило логика не формальная. Например, формальная логки не позволяет утверждать, что у людей две ноги. Она позволяет утверждать, что у некоторых людей две ноги, грубо говоря существуют люди у которых две ноги. В жизни, как правило, используется общечеловеческая логика. А эта логика является по сути логикой обобщений. Автор f004 писал(а): Объясните мне разницу между словами "известно" и "общеизвестно", а? Общеизвестный определяет точно кому известно. А просто известный не определяет. Поэтому я и спросил вас, кому известно? К тому же, если верить моему толковому словарю, разницы почти нет: ИЗВЕ'СТНЫЙ [сн], ая, ое; -тен, тна, тно. 1. кому-чему и без доп. Такой, о к-ром знают; знакомый всем. Ключевое слово "всем" или дополнение. ОБЩЕИЗВЕ'СТНЫЙ [сн], ая, ое; -тен, тна, тно. Известный всем; такой, о к-ром все знают. |
Автор: | Маугли Д [ 09.02.2010 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Пример. Допустим, я выскажу суждение: "Как известно, прочность бетона на сжатие такая же, как прочность древесины вдоль волокон". Вы, конечно, можете мне поверить на слово. Но если я сказал ложь? Данное высказывание может быть адекватно воспринято только специалистом (да и то, не каждым, потому что человеку свойственно забывать), либо человеку, прочитавшему специальную литературу. Говоря так обычному человеку, я обвиняю его в незнании фактов, которые он знать должен. Хотя, таковые факты не входят в сферу его интересов и не нужны ему. Поэтому, чтобы человеку не было обидно, желательно уточнять - кому известен тот или иной факт. "известно" - это когда количество знающих данный факт меньше количества не знающих. Причем знающие ограничены по какому-либо принципу. (месту проживания, полученному образованию, местным обычаям) "общеизвестно" - это когда факт известен большему количеству людей, а не знающих данный факт - меньше, причем знающие не ограничены каким-то кругом. |
Автор: | Автор f004 [ 09.02.2010 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Кажется, я понял суть претензии. Написав так, я обвиняю читателя в некомпетентности? Никогда бы не подумал, что это безобидное вступление можно так воспринять. Если так - был неправ, исправлюсь, искуплю! |
Автор: | Огрозный [ 09.02.2010 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Маугли - респект! Автор, простите, что не смог сразу донести до вас эту точку зрения. |
Автор: | Felicata [ 09.02.2010 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Что-то Охотника не видно, ОГРы расшалились "Как известно "- обычный литературный прием, иногда раздражает (так же, как и "тыканье" читателю), иногда звучат шутливо: "каждый порядочный дракон" (фразочка, к которой я прицепилась в рассказе "Большой человек"), но утверждать, что его вообще нет? Для сравнения: "Как известно, для прохода в метрополиетн надо пропустить карточку через валидатор". А читатель из города, где приняты бесконтактные карты (или жетоны) или визуальная проверка билета (вовсе без сканер) начнут утверждать, что им такой способ проход неизвестен, следовательно, это косяк... |
Автор: | Felicata [ 09.02.2010 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Цитата: «В переходе между станциями метро Белорусская.» - мы, Огры, не москвичи. Мы понимаем, что станции метро это две станции, а Белорусская это одна станция. И мы дальше читать не можем и голову ломаем. Станций "Белорусская" две, кольцевая и радиальная. И объявления по громкой связи звучат соответственно: "Переход на станцию "Белорусская" такой-то линии". А если станция одна, а переход толкьо на другую платформу - тогда и сообщение другое. И здесь никак нельяз убивать текст пояснениями - либо сказка (неизвестен читателю мир - пусть читает как сказку о Бабе-Яге) принимается со всеми сапогами-сороходами, либо это уже адаптированный вариант для легкости восприятия, с придушенной атмосферой. Цитата: «аккурат под дулом автомата, что решительно сжимала в руке бронзовая партизанка,» - из-за «что» возникает ощущение, что партизанка сжимала дуло автомата. Последнее слово перед "что" - "автомат". Автомат сжимает в руке бронзовая партизанка. Нет здесь ничего нехорошего. Цитата: « "НЕ РИСЛОНЯТЬСЯ",» - это опечатка или стертая буква? там такого вкусненького много еще в тексте, неужели ОГР не улыбнулся? (рассказ не мой - за метро обидно ) |
Автор: | Огрозный [ 09.02.2010 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Феликата, в чем суть притензии? Где конкретно я нарушил правила и что вы хотите от Охотника? Вы хотите, чтоб я признал, что это всё не огрехи текста? Я это не признаю, даже если этого потребует Охотник. Мне кажется, что это плохо и я об этом говорю. Пункт 6.3.5 правил в силе. |
Автор: | Felicata [ 09.02.2010 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Мне не очень нравится тон последних сообщений в разговоре с автором. Независимо от игры ОГРов. Цитата: А я не люблю чувствовать себя глупым. Речь ведь о рассказе, о восприятии читателем рассказа? А тут что-то на грани с конкурсными "автор держит читателя за глупца". |
Автор: | Огрозный [ 09.02.2010 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: f004 "М" |
Felicata писал(а): Цитата: А я не люблю чувствовать себя глупым. Речь ведь о рассказе, о восприятии читателем рассказа? А тут что-то на грани с конкурсными "автор держит читателя за глупца". А это и есть восприятие рассказа. Фраза меня (читай, читателя) зацепила. Мое восприятие рассказа ухудшилось. Я считаю, что это нехорошо. Автор ни в коем случае не держит читателя за глупца. Просто читатель чувствует себя глупцом в ходе чтения рассказа. Это разные вещи. Я готов извиниться перед автором за фразу "какой доверчивый автор" и за фразу "автор пишет для москвчией". Здесь действительно был переход на личность. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |