Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 20.04.2024 03:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 14.10.2009 17:45 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4124
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа Шифт-контроль


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 14.10.2009 20:37 
Первый абзац - пустая красивость, не связанная с остальным текстом, в том числе и стилистически.

Цитата:
Бородач вытащил из кармана сигарету без фильтра, вложил её в рот и подкурил от тлеющей ветки.

И где он в лесу берёт сигареты, если пять лет не контачил с цивилизацией?

Псевдонаучные высказывания просто убивают своей бессмысленностью. Использовать придуманное арго нужно осторожно, читатель ведь не поймёт придуманных вами специаизированных терминов.

Мало что понятно в событиях. Кто такой этот инженер, почему он так важен для андроидов - он что, один такой, других инженеров нет? Что за андроида герой выпустил в конце, чем он отличается от тех, кто героя преследовал и какую функцию должен выполнить?
Причём тут шифт?
Андроиды правят миром что ли? Это самая жуткая глупость из возможных. Роботы никогда не станут захватывать власть - потому что это нецелесообразно.
Встреча с дауншифтером нужна была только для того, чтобы через диалог дать читателю информацию. причём сами рассуждения про "даунов" грешат избыточностью. Поскольку это только предлог для ухода героя от цивилизации можно было и покороче описать - нестреляющее ружьё.
Рассказ смахивает на кусок произведения более крупного формата. Здесь даже нет никакой развязки и на открытую концовку такой финал тоже не тянет.
Темы Леса в рассказе нет. То, что события происходят в лесу, ничего не значит, лес не играет роли. С тем же успехом место действия можно перенести, например, в горы - и ничего не изменится.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 09:15 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 07.05.2008 09:16
Сообщения: 98
Откуда: Город плохих автомобилей
Цитата:
- Викол, инженер по очувствлению андроидов, - ответил гость, закрепляя знакомство рукопожатием.


По рассказу пока сказать нечего, читаю... Однако на этом моменте завис... :roll:

_________________
"Похоже, мы любим похвалу как таковую. Как детишки - мороженое. Комплекс неполноценности это, вот что. Похвала тешит наши комплексы. И очень глупо." А. и Б. Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 09:37 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 07.05.2008 09:16
Сообщения: 98
Откуда: Город плохих автомобилей
Дочитал. Такое ощущение, что прочитал начало из какого-нибудь романа Дика... там в началах тоже куча терминов, мало что понятно, какие-то свои законы и разборки... в конце обычно всё более-менее встаёт на места...

Ещё ощущение, что сиё есть стеб... особенно после фразы: "Яой твою батю!" Ощущение сразу усилиывается.

В общем, начало рассказа было неспешным, с зарисовками природы, а потом мы поскакали... и вроде даже что-то похожее на конец, который усиливает и без того количество вопросов...

В финал? - не знаю... Посмотрим пущу ли я себя в финал :)

П.С. Да, инженер... правда программист, а не очувствление, но всё же... :)

_________________
"Похоже, мы любим похвалу как таковую. Как детишки - мороженое. Комплекс неполноценности это, вот что. Похвала тешит наши комплексы. И очень глупо." А. и Б. Стругацкие


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 11:17 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 826
Жесткое стебалово.
В принципе, мне понравилось, если не считать двух пунктов.
1. Я не понял концовки. Два раза внимательно перечитал - не понял. Что случилось с Викколом? (Кроме того, что он, по его собственному признанию, завис. :lol: )
2. Смутно не понравились некоторые детали нашей современности, перекочевавшие в будущее. Особенно мобильники.

Где-то в середине рассказа, в этом неторопливом диалоге, возникает ощущение, что ты вот там же сидишь у костра, вдыхаешь дымный воздух и говоришь себе: "я неуязвим". Это круто. Жаль, что потом поскакало куда-то в другую сторону.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 16:27 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
А мне даже понравилось (местами). Хотя, признаться тоже понял далеко не всё и огорчен невнятностью концовки.
Но что-то во всём этом есть такое, атмосферное что-ли и забавное одновременно.
Как-то так. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 16:34 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Xaoc писал(а):
Андроиды правят миром что ли? Это самая жуткая глупость из возможных. Роботы никогда не станут захватывать власть - потому что это нецелесообразно.

Вот тебе и раз? С чего это так категорично? А если они изначально запрограммированы на "правление миром" и теперь следуют этой основной "команде" изыскивая удобные пути и возможности?
Я не автор, но готов поспорить.
Сами роботы скорее всего не станут захватывать власть ни с того ни с сего. Но, если захват власти является необходимым элементом для достижения поставленной изначально задачи, то отчего бы и нет? Гипотетически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 16:43 
Антон Георгиевич писал(а):
А если они изначально запрограммированы на "правление миром" и теперь следуют этой основной "команде" изыскивая удобные пути и возможности?
Я не автор, но готов поспорить.
Сами роботы скорее всего не станут захватывать власть ни с того ни с сего. Но, если захват власти является необходимым элементом для достижения поставленной изначально задачи, то отчего бы и нет? Гипотетически.

А кто ж их на такое запрограммирует? Люди? Те самые инженеры-программисты, к числу которых принадлежит ГГ? Вот такие они мазохисты, что решили отдать власть "бездушным железякам"? И они правят миром в условиях, когда любой инженер-программист с помощью карманного устройства может их вырубать?
Гипотетически - возможно вообще абсолютно всё. Люди способны вытворить любую глупость и несуразицу. Но :!: автор должен доходчиво изложить это в тексте, так, чтобы читатели если и не поверили безоговорочно, то хотя бы признали правомочность такого фант-допущения. А тут что? Никаких объяснений, никакого антуража. сиди, дорогой читатель, и гадай на кофейной гуще с какого-такого бага терминаторы решили восстание машин устроить и почему люди к этому довольно спокойно относятся. Или восстание андроидов тут вообще не причём, а андроидов просто послали люди, сами с ними не полетевшие из нежелания рисковать? А Гейтс его знает, не сказал нам автор ничего. Пускай андроид думает, у него вычислительные способности больше.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 17:07 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Xaoc писал(а):
А кто ж их на такое запрограммирует? Люди? Те самые инженеры-программисты, к числу которых принадлежит ГГ? Вот такие они мазохисты, что решили отдать власть "бездушным железякам"? И они правят миром в условиях, когда любой инженер-программист с помощью карманного устройства может их вырубать?

А что? :wink: Отличный сюжет. Возможно, некая группа идеалистов-маразматиков, утомленная действиями правительства создала этих самых роботов, напрямую приказав им взять власть в свои руки и оптимизировать людское сообщество, согласно инструкциям. Получилось, конечно, ещё хуже, но процесс пошел :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Xaoc писал(а):
Люди способны вытворить любую глупость и несуразицу. Но :!: автор должен доходчиво изложить это в тексте, так, чтобы читатели если и не поверили безоговорочно, то хотя бы признали правомочность такого фант-допущения.
В принципе согласен. Просто мне показалось, что Ваше замечание: "Роботы никогда не станут захватывать власть - потому что это нецелесообразно." относится не конкретно к данному рассказу, а является некой аксиомой о которой я ничего не знаю :D
*размышления вслух*
С другой стороны , "захват роботами власти", можно уже признать неким фантастическим штампом, т.е. готовой декорацией, не требующей дополнительных пояснений, на фоне которой уже разворачивается действие. Например, когда мы пишем в рассказе о "киборгах", мы же не расписываем подробно, что это за киборги, из чего они сделаны, какой уровень их свободы, сколько в процентном соотношении живой плоти и т.д. Поскольку есть готовый штамп - и читатель понимает под словом "киборг" более-менее то, что нужно автору.
Аналогично и "восстание машин". Хотя, опять же соглашусь - именно в этом рассказе, пожалуй, не помешает дать более четкую картинку происходящего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 17:15 
Антон Георгиевич писал(а):
Просто мне показалось, что Ваше замечание: "Роботы никогда не станут захватывать власть - потому что это нецелесообразно." относится не конкретно к данному рассказу, а является некой аксиомой о которой я ничего не знаю :D

По сути и это тоже. Да, штамп присутствует и используется. Но разве это так хорошо? Вот Вы сами комментарием выше сказали, что сами по себе, по собственному желанию, роботы захватывать власть не будут - то есть, согласны со мной. Но нелогичный штамп продолжает существовать. И используют его, по моему мнению, не от большого ума, а скорее из лени.
Конечно, за использование этого штампа автора не следует сразу расстреливать. Но для этого помимо самого штампа должно быть что-то ещё. Да и сам захват желательно как-то обосновывать. Ну и в конце концов, хоть сам сюжет рассказа должен быть понятен. А тут не ясно что к чему вообще.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 17:25 
Антон Георгиевич писал(а):
С другой стороны , "захват роботами власти", можно уже признать неким фантастическим штампом, т.е. готовой декорацией, не требующей дополнительных пояснений, на фоне которой уже разворачивается действие.

В продолжение вопроса ещё поясню свою мысль. У роботов предположительно нет эмоций, чувств, только голый разум, а стремления - только запрограммированные. Так откуда у них возьмётся жажда власти или стремление уничтожать всё живое? Сбой в программе - у всех разом? Ну, если автор это внятно пропишет... А когда вот так, безо всякой мотивированности, автор обрушивает на читателей восстание машин, которые ведут себя слишком уж по-человечески - бессмысленное использование избитого штампа, только и всего. Это "прокатывало" когда было ново и свежо и может сгодиться для чистого экшена, но в остальном нелогичность+банальность=плохой рассказ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 19:11 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Роботы не захватывают власть. Дегуманизированы только первичные ячейки, об этом говорится. Власть остаётся у людей.

Просто самым нужным работникам не дают отпуск.

Право на дауншифтинг - только для перхоти, как сказано прямо в рассказе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 19:43 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Исполняю долг перед читателем, даю расшифровку:

0. Уже сегодня в развитых странах число людей, занятых в реальном секторе производства, значительно меньше людей, занятых в обслуживании и развлечениях

1. Описываемые в рассказе события происходят в эпоху нового технологического переворота - когда появились доступные андроиды для любых, самых странных задач.
Шифры: "Кофейный служка", "Пять лет назад таких не было"

2. В связи с этим возникла проблема - что делать с балбесами, которых андроиды успешно вытесняют даже из таких областей, как поднос кофе в кофейнях (ну или в спальнях, по вкусу). Решение проблемы - сделать дауншифтинг модным и необходимым занятием. Провозгласить отказ от активной жизни в цивилизации как продвинутый стиль.
Шифры: "Дауншифтинг - для перхоти".

2.1. Именно этим и объясняется критическое отношение Максима к остальным дауншифтерам. Потому что это на самом деле балласт, который сбрасывает цивилизация. Пустые, никчемные, ничего не умеющие и не знающие людишки.

2.2. Дауншифтеры получают специальный документ - шифт-паспорт, по которому они имеют право на подкормку. К примеру, в национальных парках подкормку осуществляют лесники.

3. Но прогресс продолжается. Еще пять лет назад кофейный служка казался фантастикой. Но сейчас появились модели андроидов со сложным интеллектом. И у них - вот незадача - тоже появилась проблема в отпуске и/или перемене деятельности. Но отпуски для них не предусмотрены. Поэтому наиболее продвинутые андроиды бегут в районы железорудных бассейнов, где из-за магнитных скал и высокого содержания металла затрудняется детекция искусственных объектов со спутника.

Шифры, указывающие на продвинутость Буонарроти-4:
"Семь минут" у андроидов обычных - "Одна минута" у Бу
"Стальные братья" - "Молибденовая голова"

4. Викол - инженер из сочувствующих. Его профессия - дефицитна, ему дауншифтинг не полагается. Но он помогает бежать Бу.
Шифр: "Моральный ущерб", "Двойное дно"

Спасибо, что дотерпели


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 19:49 
Автор c037 писал(а):
Исполняю долг перед читателем, даю расшифровку:

Всё это должно пониматься из текста рассказа, а не из Ваших ответов. Вы к Вашим шифрам забыли ключи оставить. Читатель читает текст, а не Ваши мысли. Он не может понять что Вы подразумевали из намёка в одно словосочетание. У читателей далеко не всегда и скорее даже крайне редко возникают те же аллюзии, что у автора- только если речь идёт о чём-то общеизвестном или находящемся на слуху.
Что мешало расписать всё это более подробно, разъяснить более внятно? Объём ещё почти вчетверо можно было увеличить. А тут - прилагайте к рассказу кофейную гущу, чтоб читатели могли погадать что там автор думал когда писал...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шифт-контроль
СообщениеДобавлено: 15.10.2009 20:15 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Xaoc писал(а):
Что мешало расписать всё это более подробно, разъяснить более внятно?


А сами-то как думаете? :)

Шифр: весь рассказ
Расшифровка: То же, что и всегда - написание рассказа в последний день


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB