Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 18.04.2024 16:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 16:36 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Серый волк писал(а):
Хотелось заметить, что этот бой - все-таки кульминация!

Кульминация - не сам поединок, а вся сцена на площади.
Серый волк писал(а):
И еще, пришла идея, может быть, как такие бои описывать: герой подстраивается под темп андроида и ему кажется, что они движутся с нормальной скоростью. но он видит, что окружающие вдруг начинают двигаться неестественно медленно...

Конечно, можно было так. Но зачем? Что даст для раскрытия сюжета описание выпадов, парирований и финтов, на какой бы запредельной скорости они не производились? И потом, в тексте сказано, что герой был полностью сосредоточен на бое, а на окружающих не обращал внимания. И описать поединок можно было бы только от первого лица - при отсутствии возможности наблюдения со стороны - а герою в тот момент не до того, чтобы анализировать сам процесс поединка. Мысли же, бьющиеся у него в голове - скорее на заднем плане: удастся ли замысел, не зря ли он жертвует собой, справятся ли остальные.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 16:37 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Павел писал(а):
После квантовой физики стало интересней читать.

Ну это вопрос вкуса. Кому НФ, кому фэнтези.
Павел писал(а):
В целом хорошо.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 16:48 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Chess-man писал(а):
В рассказе действуют "лесные" . Это плюс. Действие происходит в бандитском городе - это минус.

Считаете, для раскрытия темы "Лес" действие рассказа непременно должно происходить среди деревьев? А то, что Лес выступает символом свободы от власти инквизиции? Своеобразная "холодная война" между Лесом и Храмом - должен ли её "горячий" эпизод происходить непосредственно на территории одной из сторон? Аналогия - заслать шпиона в Кремль или Белый Дом - реально?
Разве живущие по принципам средневековья не находятся в "мире без горизонтов"? Отброшенные в технологическом развитии на много веков, с полным запретом на любую высокую технологию, сосредоточенную в руках власти, притесняемые, без возможности развиваться? А "закон джунглей" - кто живёт по нему, горожане под властью храма или "лесные дикари"? А жизнь лесных в своей общине в гармонии с природой - не более они цивилизованны, чем горожане, не является ли их жизнь воплощением "времени человека"?
А деревья - так ли они важны в этой теме?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 17:07 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Ну же, автор!
Неужели для Вас Позднее Средневековье - это такие джунгли и такой ужас?
Обычная историческая формация, где есть свои плюсы и минусы.
И конфликт двух систем в данном случае не имеет ничего общего с заявленной на конкурсе темой.
Опять-таки, это лишь моё субъективное мнение.
Кто-то, в той же самой уже не раз помянутой мною Болталке, со мной не согласится.
Для меня Ваш рассказ всего-лишь о двух общественных системах. И Лес тут абсолютно ни при чём.
Вы просто не видите (не желаете видеть) плюсов Позднего Средневековья.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 17:16 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Антон Георгиевич писал(а):
С одной стороны, как приключенческий боевичок, читать было любопытно. И написано вполне легко и приятно, всё понятно и разложено по полочкам, без суеты и нервов. Достаточно подробно, достоверная картинка общества, понятные характеры персонажей. Гуд!

Спасибо. Это уже хорошо.

Антон Георгиевич писал(а):
Несколько смутила финальная «хитрость» лесных спецназовцев. Сыграть на длинне алебарды? То есть, автор полагает, что «отряд из четырёх дюжин рыцарей-храмовников» двинулся в конный поход с алебардами??? Не верю ни секунды. Алебарда – это оружие пешего тесно сомкнутого строя, (либо парадное). Рыцарь с алебардой – это смешно, и глупо чрезвычайно, а храмовники, вроде не последние дураки. Впрочем, далее по описанию – это вообще не солдаты, а безропотное мясо, которое только ленивый не режет.

Не совсем так. Длина алебарды - деталь третьего плана. Просто так было проще и удобнее для раскрытия сюжета. Двуручные мечи дали бы почти тот же эффект. Разумеется, с алебардами рыцари в конном походе не шли. Они ведь заняли городской храм - пусть почти заброшенный, но не разграбленный ведь. Там и взяли алебарды из арсенала. Зачем? Алебардами сдерживать напор толпы гораздо сподручнее, нежели мечами, да и сам вид производит большее впечатление... на крестьян и мирных граждан. В умелых руках алебарда - страшное оружие, намного эффективнее меча. Но не против массированного напора вооружённых врагов на открытом пространстве. Тут уж никакое оружие не поможет. кстати, насчёт пешего сомкнутого строя Вы ошибаетесь, путаете алебарду с пикой.
На самом деле, суть вовсе не в алебардах. Простая ошибка в расчётах со стороны рыцарей-храмовников, привыкших запугивать мирных граждан, а на реальных противников нападать со значительным численным перевесом.
Хитрость была не в этом, а в том, чтобы мотивировать бандитов гавани на нападение - дезинформация о золоте, поддержка Гильдии Убийц, недовольство тем, что нескольких горожан повесили, тогда как они привыкли не подчиняться инквизиции, демонстрация уязвимости инквизиторов и рыцарей.
Антон Георгиевич писал(а):
Потом перепалка андроида с Кордом – как-то неловко и несерьезно, мультяшка.

Ну представьте - его схватили и потащили на костёр или зарубили на месте. И что? И всё - главный противник не выйдет, а потихоньку сделает ноги. Весь план андроида насмарку. Что остаётся? Терпеть перепалку.
Антон Георгиевич писал(а):
Опять рыцари-храмовники тупо скрещивают алебарды, стоя в меньшинстве перед вооруженной толпой – детский сад. Корд кривляется, храмовники стоят и терпят, очень долго терпят (у них что нет оперативных подручных? Только неуклюжие рыцари?), хотя лавочников с площади повесили оперативно.

Толпа в тот момент ещё не была вооружена (не демонстрировала оружия). Прислужников нет. об этом в тексте сказано. В городском Храме только несколько престарелых послушников.
Антон Георгиевич писал(а):
Тема. Ну, сами понимаете, – не о лесе этот рассказ и даже не о «законе джунглей». С равным успехом «лесные» могут быть «горцами» - так даже и красивее звучало бы. «Островитянами», «подземниками», или «степняками», или «пустынниками» - не суть. Иносказательного воплощения темы также не усмотрел :(

На этот счёт в комментарии выше высказался. Леса в плане деревьев - нет. Хотя со стратегической позиции лес (генетически изменённый) для обороны наиболее удобен. Все остальные варианты - защита только силами людей и недоступностью подходов в плане ландшафта (то есть если надо - то враги пройдут) или прятаться (что не позволит принимать желающих присоединиться). Но не в этом суть темы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 17:28 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Chess-man писал(а):
Неужели для Вас Позднее Средневековье - это такие джунгли и такой ужас?
Обычная историческая формация, где есть свои плюсы и минусы.
Вы просто не видите (не желаете видеть) плюсов Позднего Средневековья.

Назвать плюсы не слишком затруднит? Для дворянства - плюсы найдутся. А для крестьян? Трудиться от зари до зари, состариться к 30-ти и умереть до 40-ка? Засуха - неурожай, голод, смерть. Эпидемии при антисанитарии и отсутствии медицинского обслуживания. Война между представителями знати - затоптанные поля, отнятый урожай, сожжённые деревни. Натуральная пища - что вырастил и сеньор не отобрал, а в господский лес на охоту сунешься - за браконьерство на ближайшем дереве повесят. Для солдат - любая рана приводит чаще всего к гангрене и в лучшем случае к ампутации конечности, а после этого - только попрошайничать. А уж с учётом того, что у власти в данном случае религиозные фанатики - за одно неосторожное слово прямой путь на костёр за ересь.
Продолжать?
Прелестные времена, не правда ли? Не слышали, что средневековье именуют ещё Тёмными Веками?
Не стоит романтизировать средневековье. Король Артур и рыцари круглого стола - не более чем фантазия Томаса Мэлори.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 17:42 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 27.01.2009 09:17
Сообщения: 181
Всё смешалось в доме Облонских!
В Вашем последнем посте, автор, Тёмные Века, Раннее средневековье, Классическое Средневековье.
В позднем Средневековье уже были исправно функционирующие законы. Правила игры, следуя которым можно было нормально жить.
Были крестьянские общины, трогать которых опасались даже влиятельные дворяне. Были цеха и гильдии. Да и инквизиция была не особо страшна, если вдуматься. Недаром в Испании она продержалась вплоть до девятнадцатого века.И именно идеалы инквизиции защищали гверильясы за десятилетие до событий известных в нашем отечестве.
Эпидемии конечно же страшны. Но не во всех регионах Позднего Средневековья они были распространены. В эпидемиях виноват не данный строй, а особенности национальных культур.
И так далее, и томыу подобное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 17:57 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Chess-man писал(а):
В Вашем последнем посте, автор, Тёмные Века, Раннее средневековье, Классическое Средневековье.

Ну хорошо, пойдём иным путём. а что вас навело на мысль, что в рассказе общество находится именно на уровне Позднего Средневековья?
А про то, что инквизиция не так страшна, расскажите всем тем, кого сожгли и запытали в казематах.
Но эта дискуссия уже слишком удалилась от рассказа. Давайте или вернёмся ближе к тексту или закончим беседу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 19:34 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
с006 В Последней Гавани
Кратко: понравилось.
Придирка маленькая вкусовая: чернушная чернуха на чернухе едет и чернухой погоняет. Это я про мир и обстановочку в нем.
Андроиды и прочая красотища - порадовали.
"Лесные" - это ж не эльфы, а орангутаны, да? :wink: (оранг-утан - человек леса, да плюс рыжая шерсть на ножках).

Пометки по тексту:
"Поэтому город, где закон вершит сталь, а не судья Храма, где за золото можно купить всё – как поддельные святые мощи и реликвии, так и самые настоящие головы отдельных храмовников и инквизиторов, особо насоливших кому-то, не говоря уж о ближних своих любого пола и возраста по вкусу и в зависимости от целей приобретения, облачённых исключительно в кандалы, не скрывающие их тела от взора Всеединого и покупателей – продолжал существовать и пополняться новыми жителями, прибывающими туда добровольно или не имея иного выбора". Ух! А длиннее навернуть можно было? :lol:

Шутка с запахом роз и "м-да" - из другого стиля.

"...в основном моё ослиное упрямство: доволок такую тяжесть на собственном горбу!" сказано красиво, но если вооружиться лупой... У осла горба нет ;).

"- Осквернитель святынь? – безразлично поинтересовался стражник.
Я в ответ только неопределённо пожал плечами.
- Пропустите их, это свои! – крикнул он остальным
". Супер! :!:

"Корд настаивал, чтобы мы взяли одну комнату и по очереди караулили. Пришлось объяснить ему, что в этом случае корчмарь подумает о наших взаимоотношениях". Интересно, сценарии к "Кошмарам на улице Вязов" и "Крикам" не автором ли этого рассказа написаны? Там герои такие тоже... Любители поразбредаться по разным комнатам под предлогами подходящими.

"Прямое парирование было для меня невозможноне в человеческих силах мериться мускулами с андроидом"
Ниже
"Пока мы бились в пределах человеческих возможностей..."
И ниже
"...моих сил, а пока даже возможности бежать не было".
однообразно.

"Но постепенно темп боя ускорялся..." темп увеличивается или уменьшается.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 19:59 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Felicata писал(а):
Кратко: понравилось.

Спасибо. Возрадовался.
Felicata писал(а):
Придирка маленькая вкусовая: чернушная чернуха на чернухе едет и чернухой погоняет. Это я про мир и обстановочку в нем.

Ну почему сразу чернуха, - антиутопия :wink: Ну не верю я в светлое будущее :(
Felicata писал(а):
"Лесные" - это ж не эльфы, а орангутаны, да? :wink: (оранг-утан - человек леса, да плюс рыжая шерсть на ножках).

Хоббиты на стероидах :mrgreen:

Felicata писал(а):
Ух! А длиннее навернуть можно было? :lol:

Конечно, можно. По Вашему желанию в следующий раз непременно наверну подлиннее и неоднократно :roll:
Такие завёрнутые фразы - авторская фишка :mrgreen:
Felicata писал(а):
"...в основном моё ослиное упрямство: доволок такую тяжесть на собственном горбу!" сказано красиво, но если вооружиться лупой... У осла горба нет ;).

Метафора, да от первого лица к тому же. Ослиное упрямство - идиома. А горба у героя тоже нет. 8)
Felicata писал(а):
"- Осквернитель святынь? – безразлично поинтересовался стражник.
Я в ответ только неопределённо пожал плечами.
- Пропустите их, это свои! – крикнул он остальным
". Супер! :!:

Мне даже самому понравилось. :oops: Спасибо, что отметили этот момент.
Felicata писал(а):
Интересно, сценарии к "Кошмарам на улице Вязов" и "Крикам" не автором ли этого рассказа написаны? Там герои такие тоже... Любители поразбредаться по разным комнатам под предлогами подходящими.

Сценаристы со мной советовались, у меня учились :lol: Ну тут-то с героями ничего не случилось.

Felicata писал(а):
"Но постепенно темп боя ускорялся..." темп увеличивается или уменьшается.

Вы правы. Исправлю на "возрастал".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 21:02 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Цитата:
Ослиное упрямство - идиома. А горба у героя тоже нет.

Да. Но все предложение в целом - из серии "трещит, собака, как сорока". Может, и не ошибка, но смешно. Ну и мое любимое "окрысился как тигр" - отсюда же.
А удачных, таких, чтоб еще раз "ух", достаточно много, я выписало только то, от цитирования которого не удержалась.
Про чернуху и так называемую "фентезятину" как ловушку для читателя - еще позже отпишусь. Когда по остальным рассказам попрыгаю. :lol: 8) :P
Про "Улицу Вязов" вспомнила, потому что веселюсь при виде героев, упорно расходящихся по разным углам. У Вас в рассказе вроде это естественный ход, но зачем пояснять тогда?

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 21:11 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Felicata писал(а):
Да. Но все предложение в целом - из серии "трещит, собака, как сорока". Может, и не ошибка, но смешно. Ну и мое любимое "окрысился как тигр" - отсюда же.

Да пусть будет смешно, разве ж это плохо? Там и вообще шуточки по тексту есть.
Felicata писал(а):
А удачных, таких, чтоб еще раз "ух", достаточно много, я выписало только то, от цитирования которого не удержалась.

А можно ещё хоть пару примеров? очень уж любопытно знать, какие фразы были сочтены удачными.
Felicata писал(а):
Про чернуху и так называемую "фентезятину" как ловушку для читателя - еще позже отпишусь. Когда по остальным рассказам попрыгаю. :lol: 8) :P

Буду ждать.
Felicata писал(а):
Про "Улицу Вязов" вспомнила, потому что веселюсь при виде героев, упорно расходящихся по разным углам. У Вас в рассказе вроде это естественный ход, но зачем пояснять тогда?

Ну, с позиции тактики героям было бы предпочтительнее держаться вместе - это если быть параноиком и всегда ожидать нападения. А вот в бытовом плане, с более практичной позиции - наоборот, не привлекать внимания и не создавать нелицеприятное впечатление о себе. Объяснение - показать разницу восприятия молодого Корда, не разбирающегося в жизни большого мира, действующего "по инструкции", так сказать, и практического опыта главного героя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 22:29 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1020
Интересно, читается легко, быстро.
Концовка показалась несколько смазанной.
И андроид вел себя слишком... по-человечески. С Кордом торговался, убегал...
Но в финал - однозначно.

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 16.10.2009 23:33 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2009 00:30
Сообщения: 1020
Еще добавлю.
Вот эта чудная фраза очень понравилась: Жители Гавани бывают двух типов: умеющие верно оценивать людей и мёртвые.
И вот эта логика:
- Ты же обещал его отпустить, если он всё расскажет, – укорил Корд.
- Разве? – удивился я. – Я обещал заплатить и сделал это. Про жизнь и свободу не было сказано ни слова.

_________________
Унылая тварь дискредитирует творца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Последней Гавани
СообщениеДобавлено: 17.10.2009 00:34 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
sowm писал(а):
Еще добавлю.
Вот эта чудная фраза очень понравилась: Жители Гавани бывают двух типов: умеющие верно оценивать людей и мёртвые.
И вот эта логика:
- Ты же обещал его отпустить, если он всё расскажет, – укорил Корд.
- Разве? – удивился я. – Я обещал заплатить и сделал это. Про жизнь и свободу не было сказано ни слова.

По первой фразе - плюс стопицот. Классная.
Вторая меня не так зацепила, но я просто такой прием с обманом не очень люблю.


Автору Последней Гавани
С разбреданием поняла теперь. Да, логично.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB