Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 15:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 23.01.2010 09:11 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 188
Atenae писал(а):
То, что в Вашу структуру личности уже вошло и Вам лично не повредило, так?

Сударыня, взгляните на моё лицо! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 23.01.2010 10:49 
О, ещё вспомнила. В детстве много читала Маршака. И очень люблю его творчество. Но вот не могу простить ему "Сказку о глупом мышонке". Так было жалко маму-мышь и маленького!

Прибежала мышка-мать,
Поглядела на кровать,
Ищет глупого мышонка,
А мышонка не видать...

До сих пор плакать хочется. :cry:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 23.01.2010 21:38 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Atenae писал(а):
Школьный курс литературы с этим, увы, не справляется. По крайней мере, наш, казахстанский. Опять же, я не словесник, сужу по оценкам коллег, но результаты вижу. Вот вопрос: как вернуть детей к эмоциональному анализу литературы, а не структурно-функциональному, который преобладает теперь. Впрочем, может у вас это как-то иначе?


Белорусский, насколько я в курсе, тоже. Я словесник, правда, опыт совсем маленький - только практики.
У курса цель другая: познакомить с достижениями мировой литературы. При этом то, что школьники читают и любят читать, это как бы аксиома.
Да и анализ во многом с советских времен сохранился :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 05:52 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2007 12:04
Сообщения: 170
Откуда: Восточный Казахстан
М-м, всё же в совесткое время несколько позитивнее было. Сейчас очень много теории литературы, к которой дети не подготовлены. А воспринимать текст непосредствено, чтобы чему-то у него учиться - этого уже нет. С падением советской парадигмы похерили воспитание как таковое. Чего-то пожнём. Сейчас, по крайней мере, уже ясно, пожали убеждение, что книги - это не очень про нас. А чтобы было про нас, надо про бандитов, про особо одарённых в криминалистике домохозяек, или чернуху поотвратнее. Искать себя в текстах XIX, скажем, века - задача уже непосильная. А возможно, действительно настолько народ поменялся, что тогдашние романтики воспринимаются людьми с другой планеты. Вот и сказки стали непонятными. Нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 10:11 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Atenae писал(а):
М-м, всё же в совесткое время несколько позитивнее было. Сейчас очень много теории литературы, к которой дети не подготовлены. А воспринимать текст непосредствено, чтобы чему-то у него учиться - этого уже нет. С падением советской парадигмы похерили воспитание как таковое. Чего-то пожнём. Сейчас, по крайней мере, уже ясно, пожали убеждение, что книги - это не очень про нас. А чтобы было про нас, надо про бандитов, про особо одарённых в криминалистике домохозяек, или чернуху поотвратнее. Искать себя в текстах XIX, скажем, века - задача уже непосильная. А возможно, действительно настолько народ поменялся, что тогдашние романтики воспринимаются людьми с другой планеты. Вот и сказки стали непонятными. Нет?


Нет :)
Я с Вами не согласен по всем пунктам, но сомневаюсь, что тут можно аргументированно спорить. :oops: Тут, вроде, все скорее на эмоциях и ощущениях. :roll:
Ну и на разном опыте общения, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 11:21 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2007 12:04
Сообщения: 170
Откуда: Восточный Казахстан
Почему нет? Тема того и гляди умрёт, надо что-то обсуждать. А обсуждать с умным человеком - и приятно, и полезно. Не-етушки! Так Вам и дали увильнуть! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 17:26 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 560
Откуда: Россия
Чтобы тема не угасла, закину удочку: А вот вам сказочка, прародительница «Бригады» и прочих «Бумеров», только пооткровеннее, и почестнее, так сказать.


- Расскажу вам, ребятушки, притчу... Слушайте али нет? Жили двое, -
один веселой, другой тоскливой... Этот-то веселой был бедный, что имел, -
все у него отняли бояре, дьяки да судьи и мучили его за разные проделки,
на дыбе спину сломали, - ходил он согнутый... Ну, хорошо... А тоскливой
был боярский сын, богатый, - скареда... Дворовые с голоду от него
разбежались, двор зарос лебедой... Си-идит день-деньской один на сундуке с
золотом, серебром... Так они и жили, У веселого нет ничего, - росой
умылся, на пень перехстился, есть захотел - украл али попросил Христа
ради: которые, небогатые, всегда дают, - им понятно... И - ходит,
балагурит, - день да ночь - сутки прочь. А тоскливой все думал, как бы
денег не лишиться... И боялся он, ребятушки, умереть... Ох, страшно
умирать богатым-то... И, чем больше у него казны, тем неохочее... Он и
свечи пудовые ставил и оклады жертвовал в церковь, - все думал, что бог
ему смертный час оттянет...
Овдоким засмеялся, елозя бородой по столу. Протянув длинную руку с
ложкой, черпанул щец, пожевал по-заячьи и опять:
- А этот богатый был тот самый человек, кто мучил веселого, пустил его
по миру... Вот раз веселой залез к нему воровать, взял с собой дубинку...
Туда-сюда по палатам, - видит - спит богатый на лавке, а сундук под
лавкой. Он сундук-то не заметил, схватил богатого за волосы: ты, говорит,
тогда-то меня всего обобрал, давай теперь мне сколько-нибудь на
пропитание... Богатому смерть страшна и денег жалко, отпирается - нет и
нет... Вот веселой схватил дубинку да и зачал его возить и по бокам и по
морде... (Иуда оскалил зубы, загыкал от удовольствия.) Ну, хорошо, -
возил, возил, покуда самому не стало смешно... Ладно, говорит, приду в
другую ночь, приготовь мне полную шапку денег...
Богатый, не будь дураком, написал царю, - прислал царь ему стражу... А
веселой мужик ловкой... Все-таки он эту стражу обманул, пробрался к
богатому, за волосы его схватил: приготовил деньги? Тот трясется, божится:
нет и нет... Опять веселой зачал его мутузить дубинкой, - у того едва душа
не выскочила... Ладно, говорит, приду в третью ночь, приготовь теперь
сундук денег...
- Это справедливо, - сказал Цыган.
- Он уже его отмутузил, - смеялся Иуда.
- Ну, хорошо... В этот раз прислал царь полк охранять богатого... Что
тут делать? А веселой был мужик хитрый. Переоделся стрельцом, пришел на
двор к богатому и говорит: "Стража, чье добро стережете?.." Те отвечают:
"Богатого, по царскому указу..." - "А много ли вам за это жалованья
дадено?.." Те молчат... "Ну, - говорит веселой, - вы дураки: бережете
чужое добро задаром, а богатый, как собака, на той казне и сдохнет, вы
только утретесь..." И так он их разжег, - пошли эти солдаты, сорвали замки
с погребов, с подвалов, стали есть, пить допьяна, и, конечно, стало им
обидно, - ночью выломали дверь и видят - богатый трясется на сундуке, весь
избитый, обгаженный. Тут наш проворный стрелец схватил его за волосы: "Не
отдал, говорит, когда я просил свое, отдашь все..." Да и кинул его
солдатам, те его на клочки разорвали... А веселой взял себе, сколько нужно
на пропитание, и пошел полегоньку...
К столу, где рассказывал Овдоким, подсаживались люди, слушая -
одобряли.


А.Толстой «Петр Первый»

Ну, разве не классика воровской романтики? И, кстати, сказки про ловких проходимцев, которые регулярно "наказывают" кого либо "за жадность" - весьма распространены. Начиная от мягонькой адаптированной к детям "Каше из топора" и заканчивая более крутыми разборками, "за еду" когда солдат отметелил палашом хозяина, когда тот, усадив его с собой за стол, отрезал МАЛО хлеба. Вот тут и славная шариковская мораль, весьма характерная :wink: Если тебе ничего не дали - ты в полном праве взять сам, и чем ловчее возьмешь - тем больший молодец. А коли ловкости мало, мажно и прямым воздействием. Популярные герои навроде Шиша, "младшего сына" и прочих хитрованов-гопников регулярно в сказках обирают и унижают людей, которые лично им ничего плохого не сделали, но явно лучше выглядят в финансовом плане. Рисуется явный образ ЛОХа - купец, барин, богатый мужик/сосед, поп и т.д. - которого грех не обобрать "на пропитание", да еще и "поучить".
А это сказки уже более высокого порядка, чем "звери в яме", более жизненные, буквально инструкции. :twisted:

Просто пища для размышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 18:00 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1780
Так это смотря как смотреть :)
В рассказанной сказке - богатый спину бедному сломал, обобрал и т.д., т.е. тут мораль простая, как грабли: "Глаз за глаз", "не мучь и не бери чужого, а то хуже будет". Ну или уж штраф уплати - бедный сначала мало просил, шапку всего.
Каша из топора - учит гостеприимству. Гостя надо угощать, не обязательно самым лучшим, но если уж дома похавать есть, и сам не голодаешь, то уж угости гостя по-человечески, а то ему придется хитростью добывать свое, так сказать, положенное по праву гостя. Тем более - солдат, который 25 лет за них воевал-служил.

Как правило пан (и прочая) наказывается за что-то, а не просто обирается, как в этих двух случаях, нет? :roll:
А если нет, то где?

Кстати, о баринах. Вы, случайно, "Пшехонскую старину" Щедрина не читали? Оччень там добрые господа помещики. И, что самое грустное, все с натуры списанные... Читаешь - и понимаешь, почему мужики в сказках панов то бьют, то обкрадывают, и при этом молодцы.
Без всякого там Маркса-Ленина :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 19:33 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 188
Atenae писал(а):
Искать себя в текстах XIX, скажем, века - задача уже непосильная. А возможно, действительно настолько народ поменялся, что тогдашние романтики воспринимаются людьми с другой планеты.

Atenae, неужели советский читатель поголовно искал себя в текстах 19 го века? Неужели школьников НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ читать классику? Не верю! :shock: Насколько я помню (но я учился в СССР всего пять лет), классику читали самостоятельно только упёртые отличники по системе "прочитал-пересказал рецензию из учебника-забыл".
Семьдесят Первый писал(а):
Так это смотря как смотреть

Ник, давайте смотреть прямо.
Парень молодец, он проучил, но действия его подпадают под статью УК. Да ещё и с преступным сговором.
Не говорить об этом? Все мы прекрасно знаем, что в процессе воспитания недопустимы противоречия.
:roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 21:14 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1413
Откуда: Украина
androidokadavr писал(а):
Парень молодец, он проучил, но действия его подпадают под статью УК. Да ещё и с преступным сговором.
Не говорить об этом? Все мы прекрасно знаем, что в процессе воспитания недопустимы противоречия.
:roll:


Можно я процитирую "Расскажу вам, ребятушки, притчу... "
Притча не сказка. Вот в данном конкретном случае это не сказка.

А если уж надо объяснять, так объяснение начните с того, под какую статью УК подпадает действие тех, кто все отобрал да спину сломал. А потом уже обсудите оправдана ли была месть бедного.

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 21:28 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 188
Леди Джи писал(а):
А если уж надо объяснять, так объяснение начните с того, под какую статью УК подпадает действие тех, кто все отобрал да спину сломал.

Цитата:
что имел, -
все у него отняли бояре, дьяки да судьи и мучили его за разные проделки,
на дыбе спину сломали, - ходил он согнутый...

Всё просто, Леди Джи: бояре (банки) - это налоги (кредиты), а судьям сам бог велел на дыбе спины ломать (назначать в качестве меры наказания различные сроки лишения свободы), тем более за "проделки". :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 21:35 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 188
Леди Джи писал(а):
Притча не сказка. Вот в данном конкретном случае это не сказка.

А ежели зверьё приплести?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 21:41 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1413
Откуда: Украина
androidokadavr писал(а):
Всё просто, Леди Джи: бояре (банки) - это налоги (кредиты), а судьям сам бог велел на дыбе спины ломать (назначать в качестве меры наказания различные сроки лишения свободы), тем более за "проделки". :wink:


А вот вы и объясните, что налоги были такими большими, что бизнес был вынужден уйти в тень. А судьи, осудили невиновного, потому что у виновного крыша была :) или наказание назначили слишком жестким, потому что виновный к судье не подмазался :)

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 25.01.2010 21:50 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 188
Леди Джи писал(а):
А вот вы и объясните

Не надо нам вашего Чикаго! :lol:
У нас Глеб Жеглов и Володя Шарапов
За столом засиделись не зря!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 26.01.2010 06:05 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2007 12:04
Сообщения: 170
Откуда: Восточный Казахстан
Ура! Тема жива! Спасибо за интересный поворот! :D
Да, с точки зрения УК притча из Толстого звучит более чем сомнительно. Но тут уже дело в национальном менталитете. Да и в социальном заказе, который исполнял лично Толстой, не забудем. Это не сказка всё же, а попытка доказать и обосновать социальное брожение низов.
Так вот, об отношении к удалым разбойникам в русском менталитете. У нас давление государства на социум было куда более существенным, чем где-либо и когда-либо. Сравним, Англия после норманнского завоевания - усиливается давление, перепись, Книга Страшного Суда - появляются баллады о Робин Гуде. Так и у нас, примерно после смерти Грозного, когда начинаются урочные и заповедные лета, а потом и вовсе Соборное уложение 1649 года - закрепощение крестьян. Это при том, что идеалы свободы и возможность нарождения гражданского общества тот же Грозный под корень вытоптал. И вот, в сознании закрепощённого крестьянина героем становится казак, ушкуйник, бандит, вырвавшийся из-под власти государства. Неправильно с точки зрения закона - безусловно! Но не забудем, что и законы на уровне "закон - тайга, прокурор - медведь". А бунт против закона обществом одобряется, правда с изрядной долей священного ужаса. Отсюда и притчи, весь этот пласт социальных историй (сказы Бажова из той же серии). Народ осмысляет своё социальное бытие.
И в нашем современном менталитете, увы, законопослушность до сих пор достоинством не является.
Я не настолько знаю фолклор других народов, европейских, скажем. Кто-то сможет найти подобное в сказках европейцев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB