РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 21.11.2018 22:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 13.04.2010 13:16 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Белянский писал(а):
но вера в них появляется в процессе...

Когда солдат вырезает из консервной банки нательный крестик, он верит в бога войны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 13.04.2010 13:26 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2010 15:49
Сообщения: 29
Откуда: Киев
androidokadavr писал(а):
Белянский писал(а):
но вера в них появляется в процессе...

Когда солдат вырезает из консервной банки нательный крестик, он верит в бога войны?


для воюющего любой бог есть бог войны. потому что просит солдат у бога военного счастья.
имхо.

_________________
прынц на отдыхе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 13.04.2010 14:35 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
А как вы думаете, если бы солдат (менеджер, токарь, террорист) не читал в детстве сказок, ему было бы легче умирать или сложнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 13.04.2010 14:56 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2010 15:49
Сообщения: 29
Откуда: Киев
androidokadavr писал(а):
А как вы думаете, если бы солдат (менеджер, токарь, террорист) не читал в детстве сказок, ему было бы легче умирать или сложнее?


думаю, сложнее. но человек придумал бы свои собственные сказки. своих богов. чтобы получить точку опоры. свою систему координат.
чтобы примириться с конечностью жизни, нужен миф.

_________________
прынц на отдыхе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 14.04.2010 10:43 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
androidokadavr писал(а):
До или после того, как два человека начнут грызть друг другу горло?

А это началось до или после возникновения религиозных представлений вообще? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 14.04.2010 10:54 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 28.01.2008 12:42
Сообщения: 569
Откуда: Россия
androidokadavr писал(а):
Семьдесят Первый писал(а):
До или после чего? :roll:

До или после того, как два человека начнут грызть друг другу горло?

Если позволите встрять... То я считаю, что это вопрос близкий к спору о первичности кур и яиц.
На примере охотничьих обрядов, можно сделать поверхностный вывод, что "бог охоты" достается в наследство от предков. Т.е. когда потенциальные охотники пляшут вокруг костра, они задабривают и призывают на помощь себе в завтрашнем деле вполне конкретную совокупность параметров удачной охоты (даже если идут охотиться впервые) - ловкость, меткость, удачу и т.д. Они знают/догадываются, что им пригодится, поэтому для них бог охоты вполне определён.

Если избавиться от жгучей высокопарности, навроде "грызть горло друг другу", :wink: и взглянуть на дело холодно: можно провести некоторые аналогии.
Кстати, что занятно, классические боги войны - не хранители, они победоносцы. Т.е. молиться им о спасении себя-любимого на поле битвы - вероятно, дохлый номер :D Отсюда стремление к универсальному божеству, всеобъемлющему, с репутацией милостивого и спасающего, вплоть до вырезания аккультных предметов из подручных материалов.

Касательно же: "до или после", осмелюсь предположить, что одновременно и то и другое. Т.е. основы культа фиксируются в сознании до, а необходимость применения возникает уже в процессе. Или не возникает. Смотря как идут дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 14.04.2010 11:33 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Антон Георгиевич писал(а):
Касательно же: "до или после", осмелюсь предположить, что одновременно и то и другое.

Тогда давайте определяться, что есть война и что есть бог войны :)
Драка двух племен Австралии, почти без жертв, - уже война или еще нет? У них, вроде, богов не много (часто один за все отдувается :), все больше духи мест и прочего.
У шумеров боги-воины часто-густо, но у них практически каждый бог - воин, по совместительству, особого, спецом заточенного только под войну - есть ли?
В Греции можно отыскать Ареса, но он, если правильно помню Гомера, не очень популярен у себя на Олимпе, поскольку он именно бог ярости. Афина - тоже богиня войны, но опять по совместительству, она еще и мудрая, и спортсменка... :)
Славянский Перун - но он снова еще и громовержец, и верховный бог, и покровитель князя, и "Девять Солнц", кажется, тоже он :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 14.04.2010 14:55 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Семьдесят Первый писал(а):
Драка двух племен Австралии, почти без жертв

Они что, заборы на оружие не разбирают? :lol:
Война - это скорее всего, всё-таки, когда горло...
В общем, давайте так: боги - они такие же сказки, верно? Так вот, полезные эти сказки, или вредные? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 15.04.2010 09:07 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Боги войны — эпитет и одна из метафор Богов в язычестве. Боги войны суровы, коварны и вечно жаждут победы над врагами.

Скандинавский бог Один идёт на войну
Изображение
Чего-то не слишком суровый мужик. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 15.04.2010 09:09 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Цитата:
бог войны (Ацтеки)
Религия ацтеков была кровожадной, поглощавшей бесчисленные человеческие жертвы. Ацтеки верили, что божества повелевают силами природы и действиями людей. Богов они изображали похожими на людей, но придавали им гротескные чудовищные черты, иногда звериные. Верховным божеством считался бог солнца, источник всякой жизни. Восход солнца жрецы встречали псалмами и кровавыми жертвами. Грозный бог войны Уицилопочтль почитался особо: этот омерзительный бог, едва появившись на свет, запятнал себя Кровью собственной семьи: он отрубил головы своим братьям и сестре.

Блин, да что за патология?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 15.04.2010 09:24 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Цитата:
Культ Перуна, бога грозы, войны и оружия возник сравнительно поздно в связи с развитием дружинного, военного элемента общества. Перун, или как его еще называли Перун - Сварожич, представлялся славянам вооруженным воином, мчащимся на золотой колеснице, запряженной крылатыми жеребцами, белыми и черными. Согласно преданиям белорусов по воздушным высотам, и, если видит, что на земле творится беззаконие, то разбирает скалы или малые небеса и насылает молнию на злых и нечестивых.
В русских песнях, сказках преданиях часто встречается имя Ильи Муромца, якобы совершающего различные богатырские подвиги. И хотя Илья Муромец известен как лицо историческое (он жил около 1188 г.) тем не менее в народном эпосе ему приписывают черты более древние, принадлежащие к области мифологических представлений о боге – громовике Перуне.
Тот, кто ищет покровительства у Перуна - "зациклен" на идее противоборства, у него сознание борца, воина, готового ответить ударом на удар, силой на силу. Его совершенство особого толка. Он не склонен ни к какому договору или сотрудничеству, потому что считает "принцип Громовика" единственно справедливым и сверяет с этой Идеей каждый свой шаг. Он приносит нерушимую клятву и верит, что владыка громов и молний следит за ее соблюдением свысока. Однако, "громопоклонничество", как почитание Солнца или Огня, это лишь один из Путей в язычестве; существуют и другие...

Фух... Этот хоть родню не резал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сказка - ложь, да в ней намёк
СообщениеДобавлено: 26.01.2016 19:52 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 26.01.2016 16:26
Сообщения: 1
Откуда: Спб
androidokadavr писал(а):
Привет, друзья!
Я тут ненароком (на почве общения с потомством :lol: ) задумался над простейшими, с детства известными сказками. В общем-то ничего нового не узнал: всё те же до боли знакомые колобки, зайки, снегурки, бабки и прочие существа. Но! Почему раньше не бросалось в глаза зашкаливающее кол-во отрубленных конечностей, зарезанных лис, выпотрошенных волков? Удивительно, чес слово! Пальцы мутируют в мальчиков, детей продают за тыщу р., медведи пожирают девочек и складывают обглоданные кости в сундук. Ё!
Однажды прочитал, цитирую: "Лисица выбежала; он (Петух) её тут и зарубил косой. Стали они с зайчиком жить да поживать, да горя не знать". Лично я дёрнулся, потому как знаю каково это, косой по живому. Брр. Из детства такой реакции не помню. В чём "фишка"? Это жестокость или какая-то высокая материя, которую я перестал воспринимать в истинном обличье? Вот спросит когда-нибудь ребёнок: "Почему Петуха не посадили за такое зверство?" И что? Не парься, малой, это сказки? Или так: "А чего это в сказках про богатырей, всякая нечисть вечно на Русь нашу святую кидается? Что за уроды нашего брата окружают со всех сторон?" Тут-то холодным потом и покроешься.

А вы знаете, я ребенку читаю выборочно сказки... многие с ками то поддекстом... Вроде советская сказка, а про "убийство". Как такое может быть вообще, не понятно. Ведь в содепе была цензура, как она то пропускала такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB