РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 13.11.2019 03:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Должен ли фантаст "всё знать"?
Да 59%  59%  [ 13 ]
Нет 27%  27%  [ 6 ]
Зачем? 13%  13%  [ 3 ]
Пофигу 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 22
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 29.06.2009 20:35 
Я проголосовал "да". Но когда подумал, понял, что сделал это по привычке.
Вопрос был такой: "Должен ли фантаст "всё знать"?
1. Не должен, в той же мере, в какой читатель ничего не должен автору.
2. "Всё знать" невозможно (по определению). Проголосовав "да", я вычеркнул из списка фантастов всех фантастов (и не фантастов, тоже).
3. Месяца два назад, шастая по форумам, напоролся на дивную дискуссию ролевиков, которые разбирали по косточкам творчество Дюма и доказывали, что автор "Трёх мушкетёров" - проходимец: ни один уважающий себя шевалье не станет драться на шпагах так, как это делал д`Артаньян.
Сама проблема поразила меня.
Мне уже не кажется, что я прав, выискивая технические недоразумения в конкурсных работах...
... но я буду! :evil:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 30.06.2009 18:21 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Владислав писал(а):
(всякие там Да Винчи, Ломоносовы и прочие выдающиеся люди).

:lol:
Колибри писал(а):
Все это вопросы семантики. Мой комментарий относился исключительно к формулировке вопроса. Конечно же, быть грамотным, эрудированым человеком с широким кругозором не повредит никому. Даже сторожу с семилетним стажем, как я.

Ни чё се, сторож пошёл! :D
Что сторожим, Колибри? Библиотеку? :lol:
Колибри писал(а):
У меня, кстати, предложение к модератору. Вы, помнится, предлагали тему открыть вопросов-ответов. Среди нас, наверняка, найдутся специалисты в разных областях: бывшие военные, например,:D врачи, физики, юристы, программисты, психологи и т.д. Было бы здорово, если бы можно было обратиться с конкретным вопросом и получить конкретный ответ умных и знающих людей или ссылку, где можно посмотреть. В целях самообразования, так сказать, и на добровольной основе. И глядишь, логических ляпов в рассказах поубавилось. Коллективный разум - сила.

О! Я прям вдохнул с облегчением. :)
Вчерась заколол на алтаре барана. Боги рекли: всё будет. :lol:
Владислав писал(а):
Проблема думаю не в самой теме, а так сказать наполнении...Были бы вопросы, а где их задавать - дело десятое

Владислав, кто сейчас помнит очень интересную тему с "Человека08", созданную Знаком Плюс ибн Шаттлом? А сколько страстей было, сколько рассуждений! А в "болталке" сколько вопросов возникало? Где их искать? Ведь были же интересные. :wink:
Угрюмый писал(а):
Мне уже не кажется, что я прав, выискивая технические недоразумения в конкурсных работах...... но я буду!

:D
Ясно.
Чтобы проблем в таких спорных случаях не возникало, нужно всего лишь шпаги обозвать лазерными мечами, а мушкетёров джедаями. :lol: Делов? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 30.06.2009 19:01 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 770
androidokadavr писал(а):
Владислав, кто сейчас помнит очень интересную тему с "Человека08", созданную Знаком Плюс ибн Шаттлом? А сколько страстей было, сколько рассуждений! А в "болталке" сколько вопросов возникало? Где их искать? Ведь были же интересные.

Вот-вот!

Согласен, несколько раз уже об этом думал. Столько ведь всего погребено в недрах форума в болталках(да и не только там).

В общем, есть конструктивное предложение:
Перетащить со всего форума(особенно из болталок) все самое интересное в эту ветку.

Скажем завести раздел для интересных ссылок.
Для любопытных статей или авторских исследованиях.

Естественно все упирается в того, кто возьмется за это дело.

Сразу скажу - я не потяну - не тот инет у меня. Скорость очень низкая - а трафик дорогой :( :evil:

Считаю, было бы здорово если нашелся бы такой доброволец, что нарыл бы все ништяки форума. И для новичков сразу появится контент - будет на что смотреть и чем форуму похвастаться.

Да и жалко интересную инфу.

ПС: готов в принципе и сам взяться за это дело, если кто-нибуд снабдит меня дома нормальным инетом(единственный вариант спутник) :lol: :lol:

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 07.07.2009 09:10 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1418
Тема очень интересная, правда, мне бы биографии пополнее, но это уже "как мед, так и ложку" :)
По опросу - это писатель-реалист должен знать всё, писатель-фантаст должен знать больше! ;)
Зачем?
ИМХО!
А если не интересно это все узнавать, зачем тогда писать фантастику? Есть реализм, абсурд и другие жанры ;)
НФ - по определению опирается на достижения науки, иначе она не НФ, а, наверное, сказка.
Фэнтези - хорошее фэнтези тоже опирается на ряд законов, как правило, на реалии средневековой Европы, и если она законами брезгует, имхо, рискует, опять же, свалиться в сказку.
В идеале ошибок в тексте быть не должно - тогда если читатель натыкается на "так быть не может!" (пример: на Таинственном острове Ж.Верна не могли расти все те растения и животные, да и с рудами едва ли), то после некоторой мозговой атаки можно понять, зачем это надо и лучше понять замысел произведения.
Где-то так.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 07.07.2009 11:31 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1252
Семьдесят Первый писал(а):
А если не интересно это все узнавать, зачем тогда писать фантастику?


Чтобы создать красивую психологическую ситуацию, которую невозможно создать в рамках реализма.

Семьдесят Первый писал(а):
тогда если читатель натыкается на "так быть не может!"


Многим читателям (например мне) глубоко безразлично, что "так быть не может".
Даже наоборот, ещё больше затягивает :)

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 07.07.2009 12:57 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1418
Дымка писал(а):
Чтобы создать красивую психологическую ситуацию, которую невозможно создать в рамках реализма.

Ну вот чтобы она была "красивой", а не "сказкой".
Если она невозможна, то это уже не ситуация, а лит.игра, т.е. модерн, а не фантастика ;)
Дымка писал(а):
Многим читателям (например мне) глубоко безразлично, что "так быть не может".
Даже наоборот, ещё больше затягивает :)

Это смотря чего быть не может :)
И, наверное, зависит от области. Вы, кажется, увлекались спортом? А если в рассказе будет описан ну совсем не реальный матч в... эээ... теннис, если не ошибаюсь? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 07.07.2009 13:14 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2008 13:49
Сообщения: 1252
Семьдесят Первый писал(а):
И, наверное, зависит от области. Вы, кажется, увлекались спортом?


Да, вы правы. Помню как меня зацепила сцена драки в "Расисте" Угрюмого.
Согласен.

Однако, мне всё больше и больше кажется, что корни этого цепляния не в неточностях. Они в амбициях читателя.
Эти придирки зачастую происходят из мыслей:
"О-о-о, уважаемый автор, а вот зря вы полезли в эту область. В этой области я спец и сейчас я вам (да и всем остальным) покажу, как круто я в ней разбираюсь".

Большинство читателей, даже прекрасно разбирающихся в некоторой области, прочитают рассказ полный неточностей с превеликим удовольствем. Потому что они лишены отрицательных мыслей. Писатель (особенно на конкурсе) всегда ищет минусы рассказа. Читатель ищет плюсы.
Потому часто неточности не раздражают читателя и не портят впечатления от рассказа.

Семьдесят Первый писал(а):
Ну вот чтобы она была "красивой", а не "сказкой"


Мне кажется, большинство принзанной фантастики - именно невозможна.
Все объяснения - это попытки обдурить читателя. Запихнуть ложь и вымысел в красивую обложку.
Любая фантастика - чистой воды сказка.
Разница лишь в том, что одни писатели пытаются выдать её за возможную правду, а другие честно признают - да, я выдумщик.

_________________
Енот потаскун =^_^=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 08.07.2009 00:49 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Семьдесят Первый писал(а):
Тема очень интересная, правда, мне бы биографии пополнее, но это уже "как мед, так и ложку" :)

Так я к этому и призываю! Нужно дополнять и, что вовсе уж здорово, отслеживать взаимосвязь (или её отсутствие) между жизнью и творчеством. :wink: Для одного слишком, а вместе можем соорудить занимательную схему.
Дымка писал(а):
Однако, мне всё больше и больше кажется, что корни этого цепляния не в неточностях. Они в амбициях читателя.
Эти придирки зачастую происходят из мыслей:
"О-о-о, уважаемый автор, а вот зря вы полезли в эту область. В этой области я спец и сейчас я вам (да и всем остальным) покажу, как круто я в ней разбираюсь".

А писатель имеет право на подобные амбиции?
Или, даже не так, существует ли необходимость стремиться к безупречности своего произведения? Во всех отношениях.
Помните, А.Г. как-то отмочил :mrgreen: в "подвале" про табуретку из карельской берёзы? Я до сих пор вспоминаю. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 08.07.2009 08:58 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1418
Дымка писал(а):
Писатель (особенно на конкурсе) всегда ищет минусы рассказа. Читатель ищет плюсы.
Потому часто неточности не раздражают читателя и не портят впечатления от рассказа.

Имхо, есть такая тенденция :(
Но, если зайти с другой стороны - а зачем вообще нужен антураж?
В принципе, наверное, можно смоделировать ситуацию и без антуража - тогда, пожалуй, и правда не надо все знать :)
Дымка писал(а):
Мне кажется, большинство принзанной фантастики - именно невозможна.

Не уверен, но тут, наверное, на вкус и цвет :)
Вроде бы, у мастеров НФ все более менее возможно, но утверждать не возьмусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 08.07.2009 09:01 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1418
androidokadavr писал(а):
Так я к этому и призываю! Нужно дополнять и, что вовсе уж здорово, отслеживать взаимосвязь (или её отсутствие) между жизнью и творчеством. :wink: Для одного слишком, а вместе можем соорудить занимательную схему.

А только фантасты интересуют?
Джек Лондон там, или Хемингуэй подойдут?
androidokadavr писал(а):
Или, даже не так, существует ли необходимость стремиться к безупречности своего произведения? Во всех отношениях.

Имхо, зависит от цели написания произведения.
Если расслабиться и людей позабавить - то, имхо, нет.
Если продать - то, скорее, да. Ну, стремиться по крайней мере :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 08.07.2009 23:22 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Семьдесят Первый писал(а):
А только фантасты интересуют?
Джек Лондон там, или Хемингуэй подойдут?

Ник, будь моя воля - не было бы вообще разделения литературы на "жанры" :roll:
Есть желание - пожалуйста!
Я бы сюда и Ремарка добавил, и Астафьева, и Роббинса.
А в назидание потомкам ещё и биографии Беляева с Островским. :wink:
Семьдесят Первый писал(а):
Если расслабиться и людей позабавить - то, имхо, нет.Если продать - то, скорее, да.

Пункты не перепутаны? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 09.07.2009 14:46 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Семьдесят Первый писал(а):
А только фантасты интересуют?

Вот о чём внезапно подумал:
А ведь это дело! Почему одни становятся реалистами, а другие фантастами?
Не только фантасты интересуют, однозначно.
Только вот всё это заходит слишком далеко... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10.07.2009 01:21 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Я первый вараинт выбрала, но он мне не совсем нравится, этостальные совсем уж не туда.
Не устраивает же в первом слово "всё", несерьезно это :).

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10.07.2009 03:40 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 24.01.2007 12:42
Сообщения: 719
Откуда: Россия,Красноярск
Элемент достоверности (если текст не стебный и не сюр) чрезвычайно важен.
Потому знать - в рамках достижения у читателя ощущения этой самой достоверности.

_________________
http://zhurnal.lib.ru/l/ledowskij_wjach ... tolxewich/
http://proza.ru/avtor/ledovsky


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Занимательная физика
СообщениеДобавлено: 10.07.2009 18:33 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009 22:02
Сообщения: 218
Felicata писал(а):
Я первый вараинт выбрала, но он мне не совсем нравится, этостальные совсем уж не туда.
Не устраивает же в первом слово "всё", несерьезно это :).

Есть такое дело. Вопрос вообще мальца корявенькай, но в принципе понятный. Возник исключительно на эмоциях. :roll:
Да, если что, там ковычки есть. Их плохо видно, но всё же. :lol:
Ледовский Вячеслав писал(а):
Элемент достоверности (если текст не стебный и не сюр) чрезвычайно важен.
Потому знать - в рамках достижения у читателя ощущения этой самой достоверности.

Сказано, как отрезано. :lol:
Буду вякать.
Элемент достоверности важен. Как его добиться? Книжки читать? С людьми общаться?
Не то.
Допустим, главный герой алкоголик. Чтобы элемента добиться, придётся спиваться?
А если суицид? Вскрываем вены и вызываем скорую?
Герой - водила. Будьте добры сесть за руль. Хоть раз.
Счастлив - добейтесь счастья в собственной жизни.
Описываем травму? Будьте добры, сломайте себе руку.

Тогда будет достоверность. Или я чего-то не понимаю? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB